Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
Алина
noname
zint
пинна
Нюся
miha61
Семёнов Алексей
Участников: 11

    Крещение Иоаново

    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново Empty Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 19:45

    ..."Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я недостоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"
    Скажите, мог ли безгрешный Господь креститься у Иоанна во оставление грехов, то есть в покаяние, а если не мог, то во что Он крестился?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 05.01.14 19:53

    Семёнов Алексей пишет:..."Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я недостоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"
    Скажите, мог ли безгрешный Господь креститься у Иоанна во оставление грехов, то есть в покаяние, а если не мог, то во что Он крестился?  
    Он стал Победителем над злом. Того же ждет и от крещаемого
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 19:57

    miha61 пишет:
    Он стал Победителем над злом. Того же ждет и от крещаемого
    У меня вопрос Михаил не в том, кем Он стал, а в том, во что Он крестился?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:07

    Семёнов Алексей пишет:
    У меня вопрос Михаил не в том, кем Он стал, а в том, во что Он крестился?  
    Оставление, так же предусматривает и не соделование, в данном случае греха. Крещенный младенец, несотворивший греха, подобен Иисусу.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 20:13

    miha61 пишет:
    Оставление, так же предусматривает и не соделование, в данном случае греха. Крещенный младенец, несотворивший греха, подобен Иисусу.
    Как это, крещусь во оставление грехов, которых не сотворил? Или крещусь заочно в оставление будущих сотворённых? Крещаемый младенец крестится во оставление первородного греха - смертности, дабы иметь жизнь вечную, а во что крестился безгрешный Господь, я пока не понимаю?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:13

    miha61 пишет:
    Оставление, так же предусматривает и не соделование, в данном случае греха. Крещенный младенец, несотворивший греха, подобен Иисусу.
    А я слыхала - подобен Ангелу!
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 20:15

    Нюся пишет:
    А я слыхала - подобен Ангелу!
    Он и ангелам Своим доверяет, не приходилось слышать про такое?


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.01.14 20:15), всего редактировалось 1 раз(а)
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:15

    Семёнов Алексей пишет:[
    Как это, крещусь во оставление грехов, которых не сотворил? Или крещусь заочно в оставление будущих сотворённых? Крещаемый младенец крестится во оставление первородного греха - смертности,
    Разве Христос имел бессмертность?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:16

    Нюся пишет:
    А я слыхала - подобен Ангелу!
    Таня, а кому подобны подобные и преподобные святые?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:16

    Крещенье Иоанново.

    Прошёл срок наказания,
    Пришла пора Прощения,
    Открылись Книги знания
    И началось учение...
    Струилося заглавие
    В теченьи Иордановом,
    Светилося над гравием
    Ученье Иоанново:
    "Приблизилось, приблизилось
    К вам, люди, Царство Божие,
    Пока ещё не видимо,
    Но явственно возможное!
    Веками ожидаемо,
    Пророками обещано
    Спасение Израилю -
    Мужчинам, детям, женщинам!"

    Влекло народ, и семьями
    Он шёл свободно каяться.
    С небес струится пение,
    И воды улыбаются!
    О, чувства неизвестные,
    Как новое рождение!
    Ликует сердце песнями
    В преддверии прощения!
    И видя радость детскую
    Людей переродившихся,
    И фарисеи дерзкие
    Пришли к воде креститися.
    Но видя в сердце их порок,
    Неправды их с обманами,
    Не стал крестить Иоанн Пророк
    Их в водах Иордановых,
    Но силой свыше облечён,
    Он обличил их знание!
    Да чтоб и плод был принесён
    Достойный покаяния!

    А после Сам Христос ходил
    Пред ними Божьей Славою,
    И Слово Божье говорил,
    И дело делал правое!
    Но не раскаявшись в грехах,
    И не приняв крещения,
    Они держали власть в руках
    Уже без разрешения!
    А Иоанн, исполнив в срок
    Крещенье Иоанново,
    Потек смиренно на восток,
    Свидетельствуя ранами
    Любовь свою и жизнь свою,
    Пред Богом преклонённую.
    Он пал в невидимом бою
    С главою усечённою...

    Спасенье людям в срок явил
    Бог Пресвятая Троица!
    И фарисеям впереди,
    В их срок оно откроется.
    Всё будет так.
    А я стою
    Коленопреклонённая
    И перед Богом слёзы лью
    С главой неусечённою:
    "Перед Тобой мои пути...
    Прости Свое создание!
    И помоги плод принести
    Достойный покаяния!
    Чтоб не лежать душе на дне
    В теченьи Иордановом,
    Чтобы в укор не стало мне
    Крещенье Иоанново...

    Соблазном Еве плод тогда
    Стал змиевым старанием.
    А нынче - лучше нет плода -
    Смиренья с покаянием!
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 20:17

    miha61 пишет:
    Разве Христос имел бессмертность?
    Я не знаю, знаю другое, Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:21

    Семёнов Алексей пишет:
    Я не знаю, знаю другое, Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?

    Вы сказали, что читаете св. отцов. Они и по этому вопросу дали толкование. Не подскажете?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:22

    Семёнов Алексей пишет:
    Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?
    Алексей, я повторюсь. Отсутствие греха, совсем не противоречит его оставлению. Христос стал безгрешным не по тому, что был запрограммирован на это, иначе, какой смысл нападок и искушений на Него сатаны.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:24

    Семёнов Алексей пишет:
    Я не знаю, знаю другое,
    Разве Вы не знаете, что Хрисос умер, а через три дня воскрес?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:25

    miha61 пишет:Христос стал безгрешным не по тому, что был запрограммирован на это, иначе, какой смысл нападок и искушений на Него сатаны.

    Миша?! Ты какого толка верующий? Ты что щас сказал? Shocked 
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна 05.01.14 20:26

    Семёнов Алексей пишет:
    Я не знаю, знаю другое, Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?
    Он крестился,чтобы исполнить Закон.Да прочтите,наконец,Евангелие,а потом вопросы задавайте,а то дитя малое и то вопросы поумнее задаёт! Wink 
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 20:27

    miha61 пишет:
    Алексей, я повторюсь. Отсутствие греха, совсем не противоречит его оставлению. Христос стал безгрешным не по тому, что был запрограммирован на это, иначе, какой смысл нападок и искушений на Него сатаны.
    Вы надеюсь выражаете свой личный теологумен по данному вопросу, а не истину в последней и непререкаемой инстанции, и не догмат Церкви. Как можно оставить то, чего не совершал? Это первое. Так Христос стал безгрешным или был безгрешным изначально от воплощения?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна 05.01.14 20:29

    Нюся пишет:

    Миша?! Ты какого толка верующий? Ты что щас сказал? Shocked 
    Да,таков сатана-наглый и дерзкий,что посмел искушать Сына Божьего!
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 20:30

    пинна пишет:
    Он крестился,чтобы исполнить Закон.Да прочтите,наконец,Евангелие,а потом вопросы задавайте,а то дитя малое и то вопросы поумнее задаёт! Wink 
    О, свет очей моих, не просветите ли, ради какого Закона Он крестился или не знаете, что крестились не по Закону, по Закону обрезались, учите Писания и учите с прилежностью! Idea 
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна 05.01.14 20:31

    miha61 пишет:
    Таня, а кому подобны подобные и преподобные святые?
    Господу нашему Иисусу Христу.Знает и ребёнок.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 20:33

    miha61 пишет:
    Разве Вы не знаете, что Хрисос умер, а через три дня воскрес?
    Если бы не принял наши грехи, то и не умер бы. Поэтому и спрашиваю, Он крестился в счёт оставления будущих грехов, которые возьмёт на Себя или для какой цели Он крестился?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:35

    Семёнов Алексей пишет:
    О, свет очей моих, не просветите ли, ради какого Закона Он крестился или не знаете, что крестились не по Закону, по Закону обрезались, учите Писания и учите с прилежностью! Idea 

    Всё ясно, ребята, Лёха- книжник решил заставить нас выучить Всё Писание наизусть... Laughing 
    Так в каком месте ответил Иисус Христос Иоанну при водах Иордановых о Своём крещении?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна 05.01.14 20:38

    Семёнов Алексей пишет:
    Если бы не принял наши грехи, то и не умер бы. Поэтому и спрашиваю, Он крестился в счёт оставления будущих грехов, которые возьмёт на Себя или для какой цели Он крестился?
    Иоанн же считал себя недостойным крестить Иисуса Христа и стал удерживать Его, говоря: "мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?".

    Но Иисус сказал ему в ответ: "оставь теперь", то есть не удерживай меня теперь, "потому что так нужно нам исполнить всякую правду" - исполнить все в Законе Божием и показать пример людям.

    Тогда Иоанн повиновался и крестил Иисуса Христа.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:43

    Семёнов Алексей пишет:
    Если бы не принял наши грехи, то и не умер бы. Поэтому и спрашиваю, Он крестился в счёт оставления будущих грехов, которые возьмёт на Себя или для какой цели Он крестился?
    Мы же говорим о том что было. Он был умерщвлен, так как имел ту же природу, что и мы. Он крестился и побеждал искушения сатаны, давая этим пример всем нам, что бы мы не погибли , но имели жизнь вечную в безгрешном состоянии. Для того Он и был послан.


    Последний раз редактировалось: miha61 (05.01.14 20:45), всего редактировалось 2 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:43

    пинна пишет:

    Но Иисус сказал ему в ответ: "оставь теперь", то есть не удерживай меня теперь, "потому что так нужно нам исполнить всякую правду" - исполнить все в Законе Божием и показать пример людям.

    Тогда Иоанн повиновался и крестил Иисуса Христа.

    Кстати, люди, почему не просвещаетесь от блаженного Феофилакта Болгарского?
    Люди на форум ежедневно постят и постят толкования на Евангелие, спасибо им. А вы всё толчёте воду в ступе, как заведенные...
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:47

    Нюся пишет:

    Миша?! Ты какого толка верующий? Ты что щас сказал? Shocked 
    Ты другого мнения? Smile 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:51

    miha61 пишет:
    Ты другого мнения? Smile 
    Да не буду отвечать тебе.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:52

    Нюся пишет:
    Да не буду отвечать тебе.
     Smile Я не настаиваю
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 20:54

    Нюся пишет:

    Всё ясно, ребята, Лёха- книжник решил заставить нас выучить Всё Писание наизусть... Laughing 
    Так в каком месте ответил Иисус Христос Иоанну при водах Иордановых о Своём крещении?
    И в каком же месте и что Он ответил, просветите?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново Empty Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 20:56

    пинна пишет:
    Иоанн же считал себя недостойным крестить Иисуса Христа и стал удерживать Его, говоря: "мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?".

    Но Иисус сказал ему в ответ: "оставь теперь", то есть не удерживай меня теперь, "потому что так нужно нам исполнить всякую правду" - исполнить все в Законе Божием и показать пример людям.

    Тогда Иоанн повиновался и крестил Иисуса Христа.
    Вы мне простое покажите, где в Законе написано о крещении водой, об обрезании написано, а вот о крещении впервые слышу, Вы решили добавить в Закон и крещение или не знаете, что Закон и пророки до Ионна Крестителя, просветительница Вы наша?


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.01.14 20:58), всего редактировалось 1 раз(а)

      Текущее время 10.05.24 16:33