Скажите, мог ли безгрешный Господь креститься у Иоанна во оставление грехов, то есть в покаяние, а если не мог, то во что Он крестился?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+7
Алина
noname
zint
пинна
Нюся
miha61
Семёнов Алексей
Участников: 11
Крещение Иоаново
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 1
Крещение Иоаново
..."Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я недостоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"
Скажите, мог ли безгрешный Господь креститься у Иоанна во оставление грехов, то есть в покаяние, а если не мог, то во что Он крестился?
Скажите, мог ли безгрешный Господь креститься у Иоанна во оставление грехов, то есть в покаяние, а если не мог, то во что Он крестился?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 2
Re: Крещение Иоаново
Он стал Победителем над злом. Того же ждет и от крещаемогоСемёнов Алексей пишет:..."Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я недостоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"
Скажите, мог ли безгрешный Господь креститься у Иоанна во оставление грехов, то есть в покаяние, а если не мог, то во что Он крестился?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 3
Re: Крещение Иоаново
У меня вопрос Михаил не в том, кем Он стал, а в том, во что Он крестился?miha61 пишет:
Он стал Победителем над злом. Того же ждет и от крещаемого
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 4
Re: Крещение Иоаново
Оставление, так же предусматривает и не соделование, в данном случае греха. Крещенный младенец, несотворивший греха, подобен Иисусу.Семёнов Алексей пишет:
У меня вопрос Михаил не в том, кем Он стал, а в том, во что Он крестился?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 5
Re: Крещение Иоаново
Как это, крещусь во оставление грехов, которых не сотворил? Или крещусь заочно в оставление будущих сотворённых? Крещаемый младенец крестится во оставление первородного греха - смертности, дабы иметь жизнь вечную, а во что крестился безгрешный Господь, я пока не понимаю?miha61 пишет:
Оставление, так же предусматривает и не соделование, в данном случае греха. Крещенный младенец, несотворивший греха, подобен Иисусу.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 6
Re: Крещение Иоаново
А я слыхала - подобен Ангелу!miha61 пишет:
Оставление, так же предусматривает и не соделование, в данном случае греха. Крещенный младенец, несотворивший греха, подобен Иисусу.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 7
Re: Крещение Иоаново
Он и ангелам Своим доверяет, не приходилось слышать про такое?Нюся пишет:
А я слыхала - подобен Ангелу!
Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.01.14 20:15), всего редактировалось 1 раз(а)
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 8
Re: Крещение Иоаново
Разве Христос имел бессмертность?Семёнов Алексей пишет:[
Как это, крещусь во оставление грехов, которых не сотворил? Или крещусь заочно в оставление будущих сотворённых? Крещаемый младенец крестится во оставление первородного греха - смертности,
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 9
Re: Крещение Иоаново
Таня, а кому подобны подобные и преподобные святые?Нюся пишет:
А я слыхала - подобен Ангелу!
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 10
Re: Крещение Иоаново
Крещенье Иоанново.
Прошёл срок наказания,
Пришла пора Прощения,
Открылись Книги знания
И началось учение...
Струилося заглавие
В теченьи Иордановом,
Светилося над гравием
Ученье Иоанново:
"Приблизилось, приблизилось
К вам, люди, Царство Божие,
Пока ещё не видимо,
Но явственно возможное!
Веками ожидаемо,
Пророками обещано
Спасение Израилю -
Мужчинам, детям, женщинам!"
Влекло народ, и семьями
Он шёл свободно каяться.
С небес струится пение,
И воды улыбаются!
О, чувства неизвестные,
Как новое рождение!
Ликует сердце песнями
В преддверии прощения!
И видя радость детскую
Людей переродившихся,
И фарисеи дерзкие
Пришли к воде креститися.
Но видя в сердце их порок,
Неправды их с обманами,
Не стал крестить Иоанн Пророк
Их в водах Иордановых,
Но силой свыше облечён,
Он обличил их знание!
Да чтоб и плод был принесён
Достойный покаяния!
А после Сам Христос ходил
Пред ними Божьей Славою,
И Слово Божье говорил,
И дело делал правое!
Но не раскаявшись в грехах,
И не приняв крещения,
Они держали власть в руках
Уже без разрешения!
А Иоанн, исполнив в срок
Крещенье Иоанново,
Потек смиренно на восток,
Свидетельствуя ранами
Любовь свою и жизнь свою,
Пред Богом преклонённую.
Он пал в невидимом бою
С главою усечённою...
Спасенье людям в срок явил
Бог Пресвятая Троица!
И фарисеям впереди,
В их срок оно откроется.
Всё будет так.
А я стою
Коленопреклонённая
И перед Богом слёзы лью
С главой неусечённою:
"Перед Тобой мои пути...
Прости Свое создание!
И помоги плод принести
Достойный покаяния!
Чтоб не лежать душе на дне
В теченьи Иордановом,
Чтобы в укор не стало мне
Крещенье Иоанново...
Соблазном Еве плод тогда
Стал змиевым старанием.
А нынче - лучше нет плода -
Смиренья с покаянием!
Прошёл срок наказания,
Пришла пора Прощения,
Открылись Книги знания
И началось учение...
Струилося заглавие
В теченьи Иордановом,
Светилося над гравием
Ученье Иоанново:
"Приблизилось, приблизилось
К вам, люди, Царство Божие,
Пока ещё не видимо,
Но явственно возможное!
Веками ожидаемо,
Пророками обещано
Спасение Израилю -
Мужчинам, детям, женщинам!"
Влекло народ, и семьями
Он шёл свободно каяться.
С небес струится пение,
И воды улыбаются!
О, чувства неизвестные,
Как новое рождение!
Ликует сердце песнями
В преддверии прощения!
И видя радость детскую
Людей переродившихся,
И фарисеи дерзкие
Пришли к воде креститися.
Но видя в сердце их порок,
Неправды их с обманами,
Не стал крестить Иоанн Пророк
Их в водах Иордановых,
Но силой свыше облечён,
Он обличил их знание!
Да чтоб и плод был принесён
Достойный покаяния!
А после Сам Христос ходил
Пред ними Божьей Славою,
И Слово Божье говорил,
И дело делал правое!
Но не раскаявшись в грехах,
И не приняв крещения,
Они держали власть в руках
Уже без разрешения!
А Иоанн, исполнив в срок
Крещенье Иоанново,
Потек смиренно на восток,
Свидетельствуя ранами
Любовь свою и жизнь свою,
Пред Богом преклонённую.
Он пал в невидимом бою
С главою усечённою...
Спасенье людям в срок явил
Бог Пресвятая Троица!
И фарисеям впереди,
В их срок оно откроется.
Всё будет так.
А я стою
Коленопреклонённая
И перед Богом слёзы лью
С главой неусечённою:
"Перед Тобой мои пути...
Прости Свое создание!
И помоги плод принести
Достойный покаяния!
Чтоб не лежать душе на дне
В теченьи Иордановом,
Чтобы в укор не стало мне
Крещенье Иоанново...
Соблазном Еве плод тогда
Стал змиевым старанием.
А нынче - лучше нет плода -
Смиренья с покаянием!
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 11
Re: Крещение Иоаново
Я не знаю, знаю другое, Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?miha61 пишет:
Разве Христос имел бессмертность?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 12
Re: Крещение Иоаново
Семёнов Алексей пишет:
Я не знаю, знаю другое, Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?
Вы сказали, что читаете св. отцов. Они и по этому вопросу дали толкование. Не подскажете?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 13
Re: Крещение Иоаново
Алексей, я повторюсь. Отсутствие греха, совсем не противоречит его оставлению. Христос стал безгрешным не по тому, что был запрограммирован на это, иначе, какой смысл нападок и искушений на Него сатаны.Семёнов Алексей пишет:
Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 14
Re: Крещение Иоаново
Разве Вы не знаете, что Хрисос умер, а через три дня воскрес?Семёнов Алексей пишет:
Я не знаю, знаю другое,
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 15
Re: Крещение Иоаново
miha61 пишет:Христос стал безгрешным не по тому, что был запрограммирован на это, иначе, какой смысл нападок и искушений на Него сатаны.
Миша?! Ты какого толка верующий? Ты что щас сказал?
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 16
Re: Крещение Иоаново
Он крестился,чтобы исполнить Закон.Да прочтите,наконец,Евангелие,а потом вопросы задавайте,а то дитя малое и то вопросы поумнее задаёт!Семёнов Алексей пишет:
Я не знаю, знаю другое, Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 17
Re: Крещение Иоаново
Вы надеюсь выражаете свой личный теологумен по данному вопросу, а не истину в последней и непререкаемой инстанции, и не догмат Церкви. Как можно оставить то, чего не совершал? Это первое. Так Христос стал безгрешным или был безгрешным изначально от воплощения?miha61 пишет:
Алексей, я повторюсь. Отсутствие греха, совсем не противоречит его оставлению. Христос стал безгрешным не по тому, что был запрограммирован на это, иначе, какой смысл нападок и искушений на Него сатаны.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 18
Re: Крещение Иоаново
Да,таков сатана-наглый и дерзкий,что посмел искушать Сына Божьего!Нюся пишет:
Миша?! Ты какого толка верующий? Ты что щас сказал?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 19
Re: Крещение Иоаново
О, свет очей моих, не просветите ли, ради какого Закона Он крестился или не знаете, что крестились не по Закону, по Закону обрезались, учите Писания и учите с прилежностью!пинна пишет:
Он крестился,чтобы исполнить Закон.Да прочтите,наконец,Евангелие,а потом вопросы задавайте,а то дитя малое и то вопросы поумнее задаёт!
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 20
Re: Крещение Иоаново
Господу нашему Иисусу Христу.Знает и ребёнок.miha61 пишет:
Таня, а кому подобны подобные и преподобные святые?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 21
Re: Крещение Иоаново
Если бы не принял наши грехи, то и не умер бы. Поэтому и спрашиваю, Он крестился в счёт оставления будущих грехов, которые возьмёт на Себя или для какой цели Он крестился?miha61 пишет:
Разве Вы не знаете, что Хрисос умер, а через три дня воскрес?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 22
Re: Крещение Иоаново
Семёнов Алексей пишет:
О, свет очей моих, не просветите ли, ради какого Закона Он крестился или не знаете, что крестились не по Закону, по Закону обрезались, учите Писания и учите с прилежностью!
Всё ясно, ребята, Лёха- книжник решил заставить нас выучить Всё Писание наизусть...
Так в каком месте ответил Иисус Христос Иоанну при водах Иордановых о Своём крещении?
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 23
Re: Крещение Иоаново
Иоанн же считал себя недостойным крестить Иисуса Христа и стал удерживать Его, говоря: "мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?".Семёнов Алексей пишет:
Если бы не принял наши грехи, то и не умер бы. Поэтому и спрашиваю, Он крестился в счёт оставления будущих грехов, которые возьмёт на Себя или для какой цели Он крестился?
Но Иисус сказал ему в ответ: "оставь теперь", то есть не удерживай меня теперь, "потому что так нужно нам исполнить всякую правду" - исполнить все в Законе Божием и показать пример людям.
Тогда Иоанн повиновался и крестил Иисуса Христа.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 24
Re: Крещение Иоаново
Мы же говорим о том что было. Он был умерщвлен, так как имел ту же природу, что и мы. Он крестился и побеждал искушения сатаны, давая этим пример всем нам, что бы мы не погибли , но имели жизнь вечную в безгрешном состоянии. Для того Он и был послан.Семёнов Алексей пишет:
Если бы не принял наши грехи, то и не умер бы. Поэтому и спрашиваю, Он крестился в счёт оставления будущих грехов, которые возьмёт на Себя или для какой цели Он крестился?
Последний раз редактировалось: miha61 (05.01.14 20:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 25
Re: Крещение Иоаново
пинна пишет:
Но Иисус сказал ему в ответ: "оставь теперь", то есть не удерживай меня теперь, "потому что так нужно нам исполнить всякую правду" - исполнить все в Законе Божием и показать пример людям.
Тогда Иоанн повиновался и крестил Иисуса Христа.
Кстати, люди, почему не просвещаетесь от блаженного Феофилакта Болгарского?
Люди на форум ежедневно постят и постят толкования на Евангелие, спасибо им. А вы всё толчёте воду в ступе, как заведенные...
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 26
Re: Крещение Иоаново
Ты другого мнения?Нюся пишет:
Миша?! Ты какого толка верующий? Ты что щас сказал?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 27
Re: Крещение Иоаново
Да не буду отвечать тебе.miha61 пишет:
Ты другого мнения?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 28
Re: Крещение Иоаново
Я не настаиваюНюся пишет:
Да не буду отвечать тебе.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 29
Re: Крещение Иоаново
И в каком же месте и что Он ответил, просветите?Нюся пишет:
Всё ясно, ребята, Лёха- книжник решил заставить нас выучить Всё Писание наизусть...
Так в каком месте ответил Иисус Христос Иоанну при водах Иордановых о Своём крещении?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 30
Re: Крещение Иоаново
Вы мне простое покажите, где в Законе написано о крещении водой, об обрезании написано, а вот о крещении впервые слышу, Вы решили добавить в Закон и крещение или не знаете, что Закон и пророки до Ионна Крестителя, просветительница Вы наша?пинна пишет:
Иоанн же считал себя недостойным крестить Иисуса Христа и стал удерживать Его, говоря: "мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?".
Но Иисус сказал ему в ответ: "оставь теперь", то есть не удерживай меня теперь, "потому что так нужно нам исполнить всякую правду" - исполнить все в Законе Божием и показать пример людям.
Тогда Иоанн повиновался и крестил Иисуса Христа.
Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.01.14 20:58), всего редактировалось 1 раз(а)