Библия-источник учения о Троице

Admin пишет:Люди соединяются с Богом по благодати. Личностей же в Троице не прибавляется от соединения людей с Богом.


Все Ипостаси Троицы соединены между собой неслиянно и нераздельно.


Во Христе одна личность (то есть Он есть одна Ипостась Троицы) и  две природы (соединенные в нем неслиянно и нераздельно), а также две воли. Воля человеческая находится в бесконечном согласии с волей Божественной.

Простите не понимаю, человеческая природа Христа разве не является личностью, той самой, которую распяли, а она воскресла? В Сыне соединены природы или личности?

Holder пишет:Н-да, что ни день, то новые открытия  

Уважаемый, потрудитесь дать ответ, каким событиям Ветхого Завета соответствуют разделы и эпизоды литургии:
- проскомидия;
- малый вход;
- великий вход;
- евхаристический канон.

Впрочем, ответа не жду.

Форум потихоньку превращается в цирк...

Чтобы не устраивать цирк, давайте будем последовательны. Если речь идет о богослужении, то я приведу цифры, говорящие о том, что тексты богослужения читаются в основном из Ветхого Завета.

Из чего состоит ежедневное русского православное богослужение? Каков удельный вес в нем Ветхого Завета, т.е. чистого иудаизма? 

Ежедневное богослужение в русской православной церкви состоит из следующих частей: полуношница, утреня, чтение часов, литургия (обедня), вечерня и повечерие. 

1. ПОЛУНОШНИЦА состоит на 70% из чистых ветхозаветных, т.е. чисто иудейских, текстов и на 30% – из компиляции ветхо- и новозаветных текстов. А в субботние и воскресные дни усиливается за счет введения дополнительных псалмов Давидовых (тоже Ветхий Завет).

2. УТРЕНЯ. за семь дней недели прочитывается три четверти всей Псалтыри, а остальная часть дочитывается в те же дни на вечерне. Еженедельно православный христианин прослушивает все 150 псалмов Давидовых. Подсчет показывает, что 69% утрени заняты чисто ветхозаветными текстами, остальные компиляцией ветхо- и новозаветных.

3. ЧАСЫ. 75% каждого часа занято чисто ветхозаветными текстами, а остальное – компиляции.

4. ЛИТУРГИЯ или ОБЕДНЯ. Даже без учета молитвы и псалмов на пресхомидии, и без учета внутренних ветхозаветных молитв священника во время литургии, и на этой службе 35% занято ветхозаветными текстами, а остальное – компиляция из Ветхого и Нового Заветов.

5. ВЕЧЕРНЯ. 75% вечерни занято ветхозаветными текстами, а остальное – компиляциями из обоих Заветов.

6. ПОВЕЧЕРИЕ. – 70% повечерия занято ветхозаветными текстами, а остальное – компилативными.Все рассмотренные службы состоят как бы из двух частей:
1) статической, неизменяемой и
2) переменной, меняющейся каждый день в зависимости от церковного календаря, т.е. посвящаемой конкретному празднику или памяти святого, приходящимся на данный день.Статическая часть лишь до 15% составляется из новозаветных, т.е. непосредственно христианских текстов, остальные 85% – тексты чисто иудейские – те же, что читаются и в синагогах. Стало быть, обычная ежедневная служба на 85% синагогальная!

Переменная часть представлена праздниками. Наиболее крупных – 18 , для каждого храма существуют свои храмовые (престольные) праздники. Независимо от этого каждый день «совершается» память от одного до 100 и более святых одновременно. И все эти дни в русских православных церквях звучат имена и термины иудейские. Семь недель в году или 49 дней продолжается Великий пост, а это – удлинение службы за счет наполнения её псалмами Давидовыми и паримиями. 
92 дня из 365 в году церковь отмечает память евреев. Если учесть 80 дней повторных служб, то 49% годового времени посвящено исключительно еврейским персонажам. Повторяем, что сюда не входят праздники, посвящённые Христу и Богородице. В православном церковном календаре отмечены и дни, посвящённые чисто русским святым. Самих святых только 41, по некоторым из них память совершается дважды в год (всего 53 наиболее видных службы). Есть в Минеях службы ещё 50 русским святым, но уже малоизвестным, а то и совсем забытым.  Общее количество служб по русским святым не превышает 60-70, а по еврейским – 179. Если учесть, что в наши дни, в связи с отпадением после Великого Октября 1917 года русских людей от церкви, в 80–90% церквей богослужение совершается только по воскресеньям, то легко понять сколько лет приходится ждать русским святым, чтобы день их памяти пришёлся именно на воскресный день или день одного из больших праздников! 

ТРЕБЫ. Помимо основного богослужения в русской православной церкви совершаются мелкие службы, так называемые требы (по требованию прихожан): 
Крещение. Бракосочетание - Обручение, Венчание Панихида, отпевание. Молебен. 
При внимательном рассмотрении оказывается, что и все мелкие части ежедневных служб и треб, не являющихся вроде бы прямыми текстами из Ветхого Завета, тем не менее без него не обходятся, а порой и цитируют его дословно.

Семёнов Алексей пишет: В Сыне соединены природы или личности?

Природы и воли.

Личность одна.

Holder пишет:

дядя Коля пишет:Я говорил о том, что все богослужение в Церкви основано на Ветхом Завете, а не на Новом.

Н-да, что ни день, то новые открытия  

Уважаемый, потрудитесь дать ответ, каким событиям Ветхого Завета соответствуют разделы и эпизоды литургии:
- проскомидия;
- малый вход;
- великий вход;
- евхаристический канон.

.

Все эти части Литургии символизируют Евангельские события.

Admin пишет:Природы и воли.

Личность одна.

Как может быть человеческая природа Христа безличностной не понимаю, что вообще есть человеческая безличностная природа, человек это личность? Ведь Божественная Личность Христа не могла поглотить Его человеческую личность? Как же они стали одной Личностью?

Семёнов Алексей пишет:Как может быть человеческая природа Христа безличностной не понимаю, что вообще есть человеческая безличностная природа, человек это личность? Ведь Божественная Личность Христа не могла поглотить Его человеческую личность? Как же они стали одной Личностью?

Это и есть великая тайна Божия.Так же как и тайна святой Троицы.Мы можем только догадываться.Или верить наставлениям святых Отцов Церкви.

дядя Коля пишет:Из чего состоит ежедневное русского православное богослужение? Каков удельный вес в нем Ветхого Завета, т.е. чистого иудаизма? 

Начать надо с этого, поскольку на этом тезисе строится вся неоязыческая клевета на Христианство.
Ветхий Завет не является "чистым иудаизмом". Иудаизм - это талмудическое извращение Ветхого Завета. Отождествляют Ветхий Завет с "чистым иудаизмом" две категории врагов Христианства:
- неоязычники;
- т.н. церковные либералы, желающие привнести в Христианство иудейские искажения.

Теперь понятно, на чем строится вывод о "ветхозаветности" православного богослужения: на примитивном арифметическом подсчете соотношения текстов Ветхого и Нового Завета. И гг. неоязычники намеренно не принимают во внимание, что содержание Христианства излагает именно Новый Завет.

Дарю в связи с этим гг. неоязычникам чрезвычайно "новую и свежую" идею: поскольку Ветхий Завет по объему текста больше Нового Завета в несколько раз, то Христианство - это "ветхозаветная религия"  
Впрочем, именно это неоязычники и трубят с момента зарождения в СССР т.н. "родноверия".

дядя Коля пишет:4. ЛИТУРГИЯ или ОБЕДНЯ. Даже без учета молитвы и псалмов на пресхомидии, и без учета внутренних ветхозаветных молитв священника во время литургии, и на этой службе 35% занято ветхозаветными текстами, а остальное – компиляция из Ветхого и Нового Заветов.

А литургия, между прочим - главное богослужение в Церкви. Без литургии все остальные службы вообще не имеют никакого смысла. И неоязычникам от этого очень не по себе.

Ничего не стоит заглянуть в текст литургии, чтобы установить, что ни в молитвах проскомидии (откуда какая-то "пресхомидия"?), ни в литургических молитвах, в т.ч. в тайных иерейских молитвах - никакого ветхозаветного содержания нет, все основано на новозаветных событиях. Ветхозаветные события если и упоминаются, то только в тесной связи с новозаветными - и это вполне естественно, потому что Ветхий Завет есть неотъемлемая часть Священного Писания.

Итак, неоязычники примеряют новый камуфляж - они теперь "правоВерные христиане". Это их новый плацдарм для клеветы на Православие. Впрочем, они уже примеряли на себя макияж и "староверов", и "православных" - почему бы не попробовать теперь каких-то "правоверных"? 

Так что - привет "монаху Велизарию"  

Admin пишет:Все эти части Литургии символизируют Евангельские события.

Да тут некий товарисч неоязычник пытается доказать ветхозаветность содержания православных богослужений.

Вот, кстати, текст литургии:
http://www.liturgy.ru/lit1

Упоминание ветхозаветных имен собственных "Саваоф" и "Сион" уж никак не тянет на 35%.

Так что, как писали журналисты позапрошлого века, снова "поздравляем вас соврамши", господин неоязычник.

zint пишет:Это и есть великая тайна Божия.Так же как и тайна святой Троицы.Мы можем только догадываться.Или верить наставлениям святых Отцов Церкви.

Братья и сёстры! Призываю вас к бдению и большой ответственности в делах рассмотрения и скользкого самоучиненного суждения о Тайнах Святой Троицы! Недруги полны соблазнов и искушений!
Читайте сегодняшнее Евангелие и Толкования на Него свв.отцов - святителя Феофана, святителя Иоанна Златоустого, блаж. Феофилакта!

zint пишет:Это и есть великая тайна Божия.Так же как и тайна святой Троицы.

А давайте всё и сразу обратим в великую тайну Бижью, отставим Писания и Предания и начнём безмолвствовать как бессловесные животные? Согласитесь ведь так же будет лучше намного.

Семёнов Алексей пишет:

zint пишет:Это и есть великая тайна Божия.Так же как и тайна святой Троицы.

А давайте всё и сразу обратим в великую тайну Бижью, отставим Писания и Предания и начнём безмолвствовать как бессловесные животные? Согласитесь ведь так же будет лучше намного.  

Есть вещи, которые человеческий ум принципиально понять не может.

Нюся пишет:Братья и сёстры! Призываю вас к бдению и большой ответственности в делах рассмотрения и скользкого самоучиненного суждения о Тайнах Святой Троицы! Недруги полны соблазнов и искушений!
Читайте сегодняшнее Евангелие и Толкования на Него свв.отцов - святителя Феофана, святителя Иоанна Златоустого, блаж. Феофилакта!

Ответы на богословские, вероучительные вопросы должны быть обоснованными учением Церкви и в этом действительно должна быть осторожность в высказываниях, что бы не подменять собой учения Церкви. Итак, что же говорит учение Церкви о человеческой личности Иисуса Христа и Его Божественной Личности, как эти две личности, человеческая и Божественная стали одной Личностью ведь не может же одна личность поглотить другую? А так же хотелось бы узнать что есть такое человеческая природа Иисуса Христа, если она не представлена именно Его человеческой личностью ?

Admin пишет:Есть вещи, которые человеческий ум принципиально понять не может.

Вот оно как? О том, что Божество и человечество во Христе Иисусе соединено неслиянно и нераздельно ум человеческий понял, а как образовалась одна Личность из этого неслиянного соединения понять не может?

Личность у Иисуса Христа одна - это Бог Сын. Не?

noname пишет:Личность у Иисуса Христа одна - это Бог Сын. Не?

Да, личность одна, естества два.
Это была какая-то ересь, то ли Нестория, то ли Македония - он говорил, что у Иисуса Христа "два лица". Осуждена Церковью.

noname пишет:Личность у Иисуса Христа одна - это Бог Сын. Не?

А где Его человеческая личность, та, которую распинали, которая умерла и воскресла?

А скажите, как из двух личностей Иисуса Христа Его Божественной Личности и личности человеческой стала одна Личность одна из двух другую поглотила?

Нет не поглотила, Он уже родился именно таким - с одной личностью и двумя естествами. Видимо, это великая тайна Божия, человеческим умом ее, скорее всего, не постичь.

Бог идеже хощет побеждается естества чин, творит бо елика хощет (Канон Св. Андрея Критского).

Holder пишет:

noname пишет:Личность у Иисуса Христа одна - это Бог Сын. Не?

Да, личность одна, естества два.
Это была какая-то ересь, то ли Нестория, то ли Македония - он говорил, что у Иисуса Христа "два лица". Осуждена Церковью.

По-моему, это ересь Нестория...

Семёнов Алексей пишет:А скажите, как из двух личностей Иисуса Христа Его Божественной Личности и личности человеческой стала одна Личность одна из двух другую поглотила?

Странные пошли, однако, вопросы...Чтобы получить такие же нелепые ответы, Алексей? 

Семёнов Алексей пишет:Нет не поглотила, Он уже родился именно таким - с одной личностью и двумя естествами.

То есть Вы хотите сказать, что Иисус Христос как личность человеческая не родился, а только имел некую человеческую природу - необъяснимое человеческое естество? Если так, то может ли быть человеческая природа безличностной, что это за человеческое безличностное естество? Умер кто человек, как личность или некое безличностное человеческое естество?

Нюся пишет:Странные пошли, однако, вопросы...Чтобы получить такие же нелепые ответы, Алексей? 

Вопросы вполне естественные для понимания человека в Боге и Бога в человеке на примере Иисуса Христа, который вмещает в Себя человеческую личность, человеческое естество, природу и природу Божественную, Божественную Личность, как из этих двух личностей образовалась одна Личность, а куда же делась другая? А если во Иисусе Христа соединены обе личности человеческая и Божественная, ибо одна не может поглотит другую, то как же можно утверждать, что во Иисусе Христе есть только одна Божественная Личность, не понимаю?

Ingwar пишет:Не было бы Соборов, не было бы и Библии.
Так что, если принимаете Библию, то принимайте и Вселенские Соборы.
Короче, без Святого Предания нет и Святого Писания

Круто сказано, значить до Вселенских Соборов, апостолы Христовы были ни кто? А я то думал, что слова апостола Павла были как раз против новых постановлений: "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал.1:6-9).

potots1 пишет:Круто сказано, значить до Вселенских Соборов, апостолы Христовы были ни кто? А я то думал, что слова апостола Павла были как раз против новых постановлений: "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал.1:6-9).

Вообще-то вы цитируете Новый Завет, который утверждался Вселенскими Соборами.
А апостолы до Вселенских Соборов не были "ни кто", как вы пишите (кстати, неграмотно). Апостолы тоже собрали Собор, на котором был принят Апостольский Символ Веры.
Но и без Соборов Апостол Пётр принимал догматы.

Мои слова "Не было бы Соборов, не было бы и Библии.
Так что, если принимаете Библию, то принимайте и Вселенские Соборы." надо понимать в контексте сказанного, а не в отрыве от него.
Это давний спор протестантов против католиков и православных.

Семёнов Алексей пишет:То есть Вы хотите сказать, что Иисус Христос как личность человеческая не родился, а только имел некую человеческую природу - необъяснимое человеческое естество? Если так, то может ли быть человеческая природа безличностной, что это за человеческое безличностное естество? Умер кто человек, как личность или некое безличностное человеческое естество?

Я как раз и сказал, что Он родился. Родился как Богочеловек: с одним сознанием, с одним "я", с одной личностью - и с двумя естествами, Божьим и человеческим. Был всемогущий безсмертный Бог - и в то же время принял смерть на кресте как ничтожный человек.

Наверное, какой-либо даже отдаленной аналогии в истории мира найти не удастся, поэтому мы принимаем это на веру, как невмещаемый умом факт: Он имел одну личность и два естества.

Даже употребить для разъяснения гегелевские понятия "синтез" и "снятие" я не могу: синтез подразумевает снятие противоположностей в высшем по содержанию понятии, но Богочеловек не выше Бога - Он равен Богу, и в то же время человек. Так что умом это не охватывается.

zint пишет:Это и есть великая тайна Божия.Так же как и тайна святой Троицы.Мы можем только догадываться.Или верить наставлениям святых Отцов Церкви.

С воскрешением Христа из мёртвых и сошествием Духа святого, все тайны Божьи для христиан стали открытыми.

Holder пишет:Я как раз и сказал, что Он родился. Родился как Богочеловек: с одним сознанием, с одним "я", с одной личностью

А с какой одной личностью с Божественной или человеческой? Если с Божественной, то куда делась личность человеческая, а если только с человеческой, то куда делать Божественная?

potots1 пишет:С воскрешением Христа из мёртвых и сошествием Духа святого, все тайны Божьи для христиан стали открытыми.

Да ну? Ну-ка, ну-ка, поведайте нам, когда антихрист придет и конец мира наступит  

Семёнов Алексей пишет:А с какой одной личностью с Божественной или человеческой? Если с Божественной, то куда делась личность человеческая, а если только с человеческой, то куда делать Божественная?

С личностью Богочеловеческой. "Нераздельно и неслиянно". Повторяю: человеческий ум этого не вмещает, как не вмещает и природы Самого Бога.

Ingwar пишет:Вообще-то вы цитируете Новый Завет, который утверждался Вселенскими Соборами.
А апостолы до Вселенских Соборов не были "ни кто", как вы пишите (кстати, неграмотно). Апостолы тоже собрали Собор, на котором был принят Апостольский Символ Веры.
Но и без Соборов Апостол Пётр принимал догматы.

Мои слова "Не было бы Соборов, не было бы и Библии.
Так что, если принимаете Библию, то принимайте и Вселенские Соборы." надо понимать в контексте сказанного, а не в отрыве от него.
Это давний спор протестантов против католиков и православных.

Да, я цитировал Новый Завет, без которого не было бы и Вселенских Соборов. И ни какого Символа Веры первые апостолы не принимали, изучайте внимательно историю своей церкви.