Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
Перестукин
evimov
Holder
Горюшкин
Смердяков
Петра
Нюся
Валерий (Миклош)
Admin
Ingwar
Сергей мск
zint
Участников: 16

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Опрос

    Ваше мнение по поводу того,что во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    [ 5 ]
    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Vote_lcap183%Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Vote_rcap [83%] 
    [ 0 ]
    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Vote_lcap10%Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Vote_rcap [0%] 
    [ 1 ]
    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Vote_lcap117%Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Vote_rcap [17%] 

    Всего проголосовало: 6
    Опрос закрыт
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Ingwar 24.10.13 14:54

    Петра пишет:Антон Павлович знал, что говорил.
    И святые первоверховные и всехвальные апостолы Пётр и Павел знают:

    22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
    24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
    25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха
    (Рим.7:22-25).

    18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
    19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
    20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого
    (2Пет.2:18-20).

    Я в этом смысле сказала, дорогой Ингвар - выдавливать, побеждать, вытеснять силой Божией и терпением... неприятеля из своей души, Царства Небесного, в котором идёт гражданская (со своими страстями) и с внешним противником (диаволом) война, частенько при неблагоприятных погодных условиях (мир, типа, как во Франции сейчас, нападает).
    Ну, если со своими страстями... То я согласен с вами.
    Эх... Будем воевать.
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Артемолег 24.10.13 16:04

    Горюшкин пишет:
    Я тоже против гей - пропаганды (как и против пропаганды извращений вообще). Но что мы можем этому противопоставить? Конечно, надо сопротивляться. Возможно даже какое-то силовое давление. Но исключительно силовые меры - неэффективны. Нужна какая-то равноценная, полноценная позиция и такая же эффективная пропаганда.

    Ведь мы все - больны. Но склонны замечать только чужие болезни. И разве мы знаем как правильно нужно лечиться?

    А ВЫ ГОТОВЫ ПОСТРАДАТЬ ЗА ХРИСТА,ЖИЗНЬЮQuestion 
    РЕАЛЬНО.
    А НАДО,КОЛИ ХРИСТИАНИН...
    УКРЕПИ НАС ГОСПОДИ!
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Ingwar 24.10.13 16:24

    Артемолег пишет:А ВЫ ГОТОВЫ ПОСТРАДАТЬ ЗА ХРИСТА,ЖИЗНЬЮQuestion 
    РЕАЛЬНО.
    А НАДО,КОЛИ ХРИСТИАНИН...
    УКРЕПИ НАС ГОСПОДИ!
    А зачем вы спрашиваете?
    Мы все знаем, что должны.
    Но не знаем, как поступим.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  zint 26.10.13 11:06

    Горюшкин пишет:
    Такое ощущение, что здесь собрались исключительно здоровые врачи - специалисты по чужим болезням.

    Или вы забыли, что осуждающий чужой грех сам грешит им?
    Да нет.Осуждать человека мы права не имеем. А вот грех ,которым болеет человек ,мы обличать имеем право.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Admin 26.10.13 11:16

    zint пишет:
    Горюшкин пишет:
    Такое ощущение, что здесь собрались исключительно здоровые врачи - специалисты по чужим болезням.

    Или вы забыли, что осуждающий чужой грех сам грешит им?
    Да нет.Осуждать человека мы права не имеем. А вот грех ,которым болеет человек ,мы обличать имеем право.
    Не только имеем право, но и обязанность, чтобы не быть равнодушными ко злу.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Перестукин 26.10.13 11:32

    zint пишет:Да нет.Осуждать человека мы права не имеем. А вот грех ,которым болеет человек ,мы обличать имеем право.
    А как насчёт заняться своими грехами? Нету что ли?
    По многолетним наблюдениям ярыми обличителями чужих грехов являются грешники с тайными грехами не могущие их побороть. Как-то пришлось наблюдать диалог двух людей один из которых был в алкогольной завязке и постоянно всех критиковал и цеплялся. тот его слушал, слушал, а потом и сказал: лучше бы ты пил и был добрее.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 64
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Петра 26.10.13 11:46

    Перестукин пишет:
    По многолетним наблюдениям ярыми обличителями чужих грехов являются грешники с тайными грехами не могущие их побороть. Как-то пришлось наблюдать диалог двух людей один из которых был в алкогольной завязке и постоянно всех критиковал и цеплялся. тот его слушал, слушал, а потом и сказал: лучше бы ты пил и был добрее.
    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 160992140 Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 1743547594 drunken 
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:11

    Перестукин пишет:По многолетним наблюдениям ярыми обличителями чужих грехов являются грешники с тайными грехами не могущие их побороть.
    По многолетним наблюдениям ярыми обличителями обличителей греха являются праведники с явными намерениями уравнять грех с добродетелью и, таким образом, утвердить в мире царство греха.

    Перестукин пишет:А как насчёт заняться своими грехами? Нету что ли?
    ...сие надлежало делать, и того не оставлять ©
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:17

    zint пишет:А вот грех ,которым болеет человек ,мы обличать имеем право.
    И не только "имеем право", но и обязаны перед Господом это делать. Иначе мы перестанем отличать грех от не-греха и поступим в услужение дьяволу.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Перестукин 26.10.13 12:18

    Holder пишет:По многолетним наблюдениям ярыми обличителями обличителей греха являются праведники с явными намерениями уравнять грех с добродетелью и, таким образом, утвердить в мире царство греха.
    Согласен... но если это действительно добродетель.

    Holder пишет:...сие надлежало делать, и того не оставлять ©
    Вот и надо правильно расставить преоритеты, чтобы всем было понятно. Потому как когда начинают обьяснять, то это уже не то. Сразу видно, когда человек борется со своими грехами(у него нет времени для выискивания чужих грехов).
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Перестукин 26.10.13 12:19

    Петра пишет:Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 160992140 Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 1743547594 drunken 
    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 F452a7e6c494

    Laughing Laughing Laughing
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:22

    Перестукин пишет:Сразу видно, когда человек борется со своими грехами(у него нет времени для выискивания чужих грехов).
    Это далеко не всегда видно. Потому что, когда человек молчит, наблюдая разливающееся в мире зло, это может означать как внутреннюю борьбу, так и равнодушный отказ от противостояния злу. Со стороны другому человеку невозможно отличить.

    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Перестукин 26.10.13 12:26

    Holder пишет:Это далеко не всегда видно. Потому что, когда человек молчит, наблюдая разливающееся в мире зло, это может означать как внутреннюю борьбу, так и равнодушный отказ от противостояния злу. Со стороны другому человеку невозможно отличить.
    Может. Но чтобы в этом уличить надо быть "проникающим до мозга костей".
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:31

    Перестукин пишет:Может. Но чтобы в этом уличить надо быть "проникающим до мозга костей".
    В большинстве случаев - нет. Все тайное выходит наружу. Обычный слабый человек не может не видеть, например масштабов распространения наркомании.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:32

    Перестукин пишет:Может. Но чтобы в этом уличить надо быть "проникающим до мозга костей".
    Да не надо кого-то лично "уличать". Надо просто не бояться вслух отрицать конкретный грех как явление, без указывания пальцем.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Перестукин 26.10.13 12:33

    Holder пишет:В большинстве случаев - нет. Все тайное выходит наружу. Обычный слабый человек не может не видеть, например масштабов распространения наркомании.
    Но даже слабый человек может этому противиться тем, что не станет наркоманом и тем самым молча не поддержит этого зла.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:36

    Перестукин пишет:Но даже слабый человек может этому противиться тем, что не станет наркоманом и тем самым молча не поддержит этого зла.
    Это, конечно, хорошо. Но, если ближний становится наркоманом, нельзя тоже не выказывать тревоги и отрицательного отношения к этому.

    Обратное - и есть "свобода" либералов: я "имею право", и ты "имеешь право" - вот и выходит, что "греха в мире вообще нет", а есть только "права личности".
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Перестукин 26.10.13 12:36

    Holder пишет:Да не надо кого-то лично "уличать". Надо просто не бояться вслух отрицать конкретный грех как явление, без указывания пальцем.
    Согласен. Лучше это делать своим поведением. Есть для этого Писание. Писание всё скажет лучше всех. Оно всем доступно и не находится под запретом.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Admin 26.10.13 12:38

    Holder пишет:
    Перестукин пишет:Может. Но чтобы в этом уличить надо быть "проникающим до мозга костей".
    Да не надо кого-то лично "уличать". Надо просто не бояться вслух отрицать конкретный грех как явление, без указывания пальцем.
    Это же нетолерантно! Наркоманы, блудники, алкоголики, содомиты и педофилы могут обидеться... Laughing


    Последний раз редактировалось: Admin (26.10.13 12:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:39

    Перестукин пишет:Согласен. Лучше это делать своим поведением. Есть для этого Писание. Писание всё скажет лучше всех. Оно всем доступно и не находится под запретом.
    Да, согласен. Личный пример - лучшее средство, но и слово тоже имеет силу.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:40

    Admin пишет:Это же нетолераноно! Наркоманы, блудники, алкоголики, содомиты и педофилы могут обидеться... Laughing 
    Ну да, они же "свободные личности" и "имеют право" служить дьяволу Laughing 
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Перестукин 26.10.13 12:41

    Holder пишет:Это, конечно, хорошо. Но, если ближний становится наркоманом, нельзя тоже не выказывать тревоги и отрицательного отношения к этому.
    Да, если это высказывается в корректной, доброжелательной форме.

    Holder пишет:Обратное - и есть "свобода" либералов: я "имею право", и ты "имеешь право" - вот и выходит, что "греха в мире вообще нет", а есть только "права личности".
    Не так. Свобода либералов это свобода сознательного выбора личности. Полноценный выбор в сторону добра выберет только личность. Этот выбор будет более ценным и плодоносным. Все святые избравшие свой путь были личностями и сами без принуждения принесли свой плод как веры так и дел веры.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Admin 26.10.13 12:45

    Holder пишет:
    Admin пишет:Это же нетолераноно! Наркоманы, блудники, алкоголики, содомиты и педофилы могут обидеться... Laughing 
    Ну да, они же "свободные личности" и "имеют право" служить дьяволу Laughing 
    А кто против, тот злой фОшист, которого нужно судить в гаагском трибунале, ну или хотябы огреть по хребту дубинкой, как это сделали французские власти с теми, кто вышел на митинг против легализации извращенских "браков".
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:47

    Перестукин пишет:Да, если это высказывается в корректной, доброжелательной форме.
    Да, конечно, иначе можно принести только вред.

    Holder пишет:Не так. Свобода либералов это свобода сознательного выбора личности. Полноценный выбор в сторону добра выберет только личность. Этот выбор будет более ценным и плодоносным. Все святые избравшие свой путь были личностями и сами без принуждения принесли свой плод как веры так и дел веры.
    Безусловно, добродетель можно выбрать только не под принуждением.
    Но такое утверждение неполно, даже ущербно. Дело в том, что здесь отсутствует деятельное желание ближнему спасения, что и есть подлинная христианская любовь. Можно прочитать так: я выбрал добро, он выбрал зло - ну и хрен с ним, он имеет на это право.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Перестукин 26.10.13 12:55

    Holder пишет: Можно прочитать так: я выбрал добро, он выбрал зло - ну и хрен с ним, он имеет на это право.
    Дело не в "хрен с ним". Дело в том, что не существует принудительного выбора. Я сожалею, но поделать ничего не могу. Возможно я не та кандидатура, что может сделать это правильно и эффективно. Но я могу остановить это хотя бы не став частью зла. А будет воля Бога, Он пошлёт того кто с этим справится.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:58

    Перестукин пишет:Дело не в "хрен с ним". Дело в том, что не существует принудительного выбора. Я сожалею, но поделать ничего не могу. Возможно я не та кандидатура, что может сделать это правильно и эффективно. Но я могу остановить это хотя бы не став частью зла. А будет воля Бога он пошлёт того кто с этим справится.
    Что ж, тоже позиция - хотя бы потому, что сказано "сожалею". Из сожаления может произрасти и молитва за ближнего, и Богом подсказанный путь "сделать правильно и эффективно", чтобы направить его вспять от погибели.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Admin 26.10.13 12:58

    Перестукин пишет:
    Holder пишет: Можно прочитать так: я выбрал добро, он выбрал зло - ну и хрен с ним, он имеет на это право.
    Дело не в "хрен с ним". Дело в том, что не существует принудительного выбора. Я сожалею, но поделать ничего не могу. Возможно я не та кандидатура, что может сделать это правильно и эффективно. Но я могу остановить это хотя бы не став частью зла. А будет воля Бога он пошлёт того кто с этим справится.
    Заставить изменить внутренний выбор невозможно, но можно пресечь излияние зла в материальный мир, то есть нельзя человека заставить внутренние отказаться от замысла, но можно не дать ему этот замысел реализовать  в реальности.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Перестукин 26.10.13 13:02

    Holder пишет:Что ж, тоже позиция - хотя бы потому, что сказано "сожалею". Из сожаления может произрасти и молитва за ближнего, и Богом подсказанный путь "сделать правильно и эффективно", чтобы направить его вспять от погибели.
    Если Бог не подсказывает, значит почему-то Ему это нужно. Может Бог хочет, чтобы ты оставался тем кто ты есть в существующем статусе как сил, так и поступков готовя путь кому-то ещё.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 13:04

    Admin пишет:Заставить изменить внутренний выбор невозможно, но можно пресечь излияние зла в материальный мир, то есть нельзя человека заставить внутренние отказаться от замысла, но можно не дать ему этот замысел реализовать  в реальности.
    Да, тоже верно. Велик подвиг того, кто сумеет обратить грешника, но не дать человеку совершить тяжкий грех здесь и сейчас - тоже Божье дело, а это можно сделать, хотя бы дав ему в рог. Если этим предотвращен, например, грех убийства или растления ребенка, то это уже благо - человеку не дали сделать, может быть, последний и окончательный шаг в пропасть ада.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан - Страница 4 Empty Re: Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

    Сообщение  Holder 26.10.13 13:07

    Перестукин пишет:Если Бог не подсказывает, значит почему-то Ему это нужно. Может Бог хочет, чтобы ты оставался тем кто ты есть в существующем статусе как сил, так и поступков готовя путь кому-то ещё.
    Это может быть опять же как благой волей Божией, так и Его волей попустительной. Невозможно, чтобы Бог хотел оставаться мне в статусе грешного и малодушного человека - Бог не может хотеть мне погибели. Следовательно, если Он пока меня оставляет в таком статусе, то этим понуждает меня больше трудиться для своего спасения.

      Текущее время 24.11.24 7:55