Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

Нюся пишет:нет, не так, Павел.

Накрой меня скорей епитрахилью...

Накрой меня скорей епитрахилью,
И разреши мя словом, иерей.
Я верю в то, что грех мой станет былью,
Хоть я, возможно, худший из людей…

Спаси мой дом Твоею Благодатью,
Как из капкана птицу изыми,
И дай познать, что люди – всё же братья.
О, род людской, живущий в нелюбви!

Помилуй тех, кто в скорбный час паденья
Хотел и смог нам руку протянуть,
И не лиши их Твоего Спасенья,
Когда начнут в грехах своих тонуть!

Помилуй всех, и здесь уже помилуй,
Помилуй! Сердце хочет отдохнуть,
Внимая Слову, и набраться силы
Пройти с Тобой оставшийся свой путь.

Излей нам веры чистого елея,
К Тебе отныне дух мой и душа,
И помяни того же иерея.
Он так меня молитвой утешал...

Я считаю, где люди - там и Церковь.

Горюшкин пишет:Я считаю, где люди - там и Церковь.

Это - уже ересь. Без священства, без Таинств - нет Церкви. И покуда чиста Литургия!
Кончай дурить.

Нюся пишет:Это - уже ересь. Без священства, без Таинств - нет Церкви. И покуда чиста Литургия!
Кончай дурить.

Священство есть. Таинств, может, нет. Но Церковь гораздо обширнее и обьемнее, чем ты думаешь.

Горюшкин пишет:Священство есть. Таинств, может, нет. Но Церковь гораздо обширнее и обьемнее, чем ты думаешь.

Не хочешь - как желаешь, Павел. Иди в поле ( там тоже Бог) и спасайся, как можешь. Раз Спасение через Покаяние и Причастие в Таинствах и вера во Христа не устраивает. Всё. Извини.

Нюся пишет:Это - уже ересь. Без священства, без Таинств - нет Церкви. И покуда чиста Литургия!
Кончай дурить.

Церкви нет без Христа. А Он сказал:

...где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф.18:20).

Петра пишет:Церкви нет без Христа. А Он сказал:

...где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф.18:20).

Правильно.  

Иначе - для чего собираться?

Петра пишет:Церкви нет без Христа. А Он сказал:

...где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф.18:20).

Значит, вы, ребята, уже пошли другим путём? А мне люба эта Церковь...Со всеми Канонами, поклонами, Законами и Благодатию...

Горюшкин пишет:
Правильно.  

Иначе - для чего собираться?

Кто как - некоторые, чтобы "сообразить" на троих.  

Нюся пишет:Значит, вы, ребята, уже пошли другим путём? А мне люба эта Церковь...Со всеми Канонами, поклонами, Законами и Благодатию...

И мне люба эта Церковь. Но разве, выйдя из храма, мы должны становиться другими?

Петра пишет:Кто как - некоторые, чтобы "сообразить" на троих.  

Ну ладно тебе. Я - не просто пьяница. Я - пьяница с философским уклоном.

И с неоконченным высшим, между прочим.

Нюся пишет: Иди в поле

Высока цена словам, Танюся.

Говорит ли кто, говори как слова Божии (1Пет.4:11).
А у Бога не останется бессильным никакое слово (Лк.1:37).

А вдруг он послушает тебя и пойдёт, не боишься?..

Резкая ты Нюся... как ситро.

"Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."

Первые христиане жили в Римской империи где было полно разврата , и содомия и проституция и педофилия. Однако они сохранили свою веру, и стали примером для многих, которые отбросили эти грехи.

Горюшкин пишет:
Ну ладно тебе. Я - не просто пьяница. Я - пьяница с философским уклоном.

И с неоконченным высшим, между прочим.

Опять залазишь на табуреточку, чтобы рассказать нам стихотворение... про себя, Горюшкин?  

Ты орёл и лапочка  , но я не имела в виду кого-то конкретно.

Петра пишет:Опять залазишь на табуреточку, чтобы рассказать нам стихотворение... про себя, Горюшкин?  

Ты орёл и лапочка  , но я не имела в виду кого-то конкретно.

Ох, про себя, любимого. Шучу. Про себя мне не интересно.

Давайте уж про кого-то, что-то другое.

Кому мы еще косточки не перемыли?

Гонения на христиан? А разве Христос нам обещал что-то другое?

Горюшкин пишет:
Гонения на христиан? А разве Христос нам обещал что-то другое?

Не обещал, что "мир, плоть и диавол" нам ковровую дорожку в Царство Небесное постелют и лепестками роз посыплют.
Но... неприятно, конечно, что уже так рядом... Всё как-то казалось и хотелось, чтобы потом, когда-нибудь...
Однако, кроме мученичества, и другие чины есть - праведный, преподобный. Только это труднее, по-моему. Всю жизнь по капле выдавливать из себя раба.

Горюшкин пишет:И мне люба эта Церковь. Но разве, выйдя из храма, мы должны становиться другими?

 А...Дошло до меня на сотые сутки: ты думаешь , что во время молитвы мы - одни, а выйдя - совсем другие? Типа лицемеры...Так на себе исследуй, Бога проси о помиловании ГРЕШНОГО ТЕБЯ, а потом и меня, ибо ты похожь на меня, а я на тебя! Ты, Пашуля, ещё похлеще шамана будешь: сердцеведец ты наш! 
Но ты с надеждою молись, и страхом...Но с надеждою. Она - не постыжает. А страх - он сторож духу моему, Каину...

А я считаю, что главное - это Богообщение. Только божеское от людского я не всегда могу отличить.

К тому же: кто не любит человека, как может любить Бога?

Горюшкин пишет:
А я считаю, что главное - это Богообщение. Только божеское от людского я не всегда могу отличить.

К тому же: кто не любит человека, как может любить Бога?

Это ты про сало и собачку? Да. Это - не любовь, согласна. Но, может, он ( поп) давно уже покаялся и взял себе на содержание пять собачек? Кто знает? А, Паша? Кто?

Нюся пишет:Это ты про сало и собачку? Да. Это - не любовь, согласна. Но, может, он ( поп) давно уже покаялся и взял себе на содержание пять собачек? Кто знает? А, Паша? Кто?

Какое сало? Какой поп? Ничего не понимаю.

Петра пишет:
Всю жизнь по капле выдавливать из себя раба.

А не надо по Чехову считать себя рабом. Тогда и выдавливать ничего не придётся.

Валерий (Миклош) пишет:А где документ, который подтверждает название темы "Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан". Каким именно документом это начало положено?

ЛюдЯм верить надо. 

Горюшкин пишет:
Или вы забыли, что осуждающий чужой грех сам грешит им?

Не нужно мешать. Это сладостно.

Перестукин пишет:Не нужно мешать. Это сладостно.

Сладостно не мешать? 

Дим21 пишет:Сладостно не мешать? 

Сладостно осуждать. Ведь осуждают же постоянно, с огоньком. 

Перестукин пишет:Сладостно осуждать. Ведь осуждают же постоянно, с огоньком. 

Научится совсем не осуждать - очень тяжело.
У меня, например, до совершенства в данном вопросе очень далеко.
Но несколько ближе, нежели лет десять назад. 

Перестукин пишет:Сладостно осуждать. Ведь осуждают же постоянно, с огоньком. 

Провокаторов не осуждают, их выбивают, иначе - банят, с грохотом, а можно и с огоньком!

Перестукин пишет:

Дим21 пишет:Сладостно не мешать? 

Сладостно осуждать. Ведь осуждают же постоянно, с огоньком. 

Грешников надо любить, а грехи ненавидеть. А либералы предлагает заменить любовь ко грешникам любовью ко грехам.

Дим21 пишет:Научится совсем не осуждать - очень тяжело.
У меня, например, до совершенства в данном вопросе очень далеко.
Но несколько ближе, нежели лет десять назад. 

Да дело даже и не в этом.
Вот скажем есть у человека страсть. И он понимает это. И даже если и не борется, то хотя бы признаёт. Ну вот такого человека, аж зажалеть можно. Но если при страсти начинаются оправдания разные как перевороты с переподвывовертом, то таких жалеть нечего на мой взгляд. Пусть остаются на то, что имеют.

Перестукин пишет:Да дело даже и не в этом.
Вот скажем есть у человека страсть. И он понимает это. И даже если и не борется, то хотя бы признаёт. Ну вот такого человека, аж зажалеть можно. Но если при страсти начинаются оправдания разные как перевороты с переподвывовертом, то таких жалеть нечего на мой взгляд. Пусть остаются на то, что имеют.

Что значит -не жалеть? Душу человеческую Не жалеть? Тогда зачем Иисус плакал(жалел) Иерусалим?
Да нет, Перестукин...Если ты христианин мал-мало, то Христос который в тебе будет жалеть...Но это больновато, конечно. А лукавый любит только нашу безпечность, беззаботный смех , музЫку и отдых...

Ingwar пишет:А не надо по Чехову считать себя рабом. Тогда и выдавливать ничего не придётся.

Антон Павлович знал, что говорил.
И святые первоверховные и всехвальные апостолы Пётр и Павел знают:

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха (Рим.7:22-25).

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого (2Пет.2:18-20).

Я в этом смысле сказала, дорогой Ингвар - выдавливать, побеждать, вытеснять силой Божией и терпением... неприятеля из своей души, Царства Небесного, в котором идёт гражданская (со своими страстями) и с внешним противником (диаволом) война, частенько при неблагоприятных погодных условиях (мир, типа, как во Франции сейчас, нападает).