Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

Holder пишет:

Admin пишет:Заставить изменить внутренний выбор невозможно, но можно пресечь излияние зла в материальный мир, то есть нельзя человека заставить внутренние отказаться от замысла, но можно не дать ему этот замысел реализовать  в реальности.

Да, тоже верно. Велик подвиг того, кто сумеет обратить грешника, но не дать человеку совершить тяжкий грех здесь и сейчас - тоже Божье дело, а это можно сделать, хотя бы дав ему в рог. Если этим предотвращен, например, грех убийства или растления ребенка, то это уже благо - человеку не дали сделать, может быть, последний и окончательный шаг в пропасть ада.

Перестукин пишет:Дело не в "хрен с ним". Дело в том, что не существует принудительного выбора. Я сожалею, но поделать ничего не могу. Возможно я не та кандидатура, что может сделать это правильно и эффективно. Но я могу остановить это хотя бы не став частью зла. А будет воля Бога, Он пошлёт того кто с этим справится.

Admin пишет:Ильин все это философски осмыслил и "разжевал" для читателей в своих трудах задолго до нас с вами.  
Книга "О сопротивлении злу силой" подробно отвечает на все эти вопросы.

Holder пишет:Это может быть опять же как благой волей Божией, так и Его волей попустительной. Невозможно, чтобы Бог хотел оставаться мне в статусе грешного и малодушного человека - Бог не может хотеть мне погибели. Следовательно, если Он пока меня оставляет в таком статусе, то этим понуждает меня больше трудиться для своего спасения.

Перестукин пишет:Согласен, как с одним из вариантов. А есть ещё вариант как пример периода идолопоклонства Израиля, когда Бог тихо сохранил те тысячи не преклонивших колен перед идолами.

Holder пишет:Конечно, Бог соблюдет Свои "седмь тысящ". Однако не зря сказано: не искушай Господа Бога твоего.
Вера в то, что Бог силен сделать это - одна сторона медали, делать что-то своими слабыми силами для этого - другая сторона медали.

Перестукин пишет:Согласен. Но это когда идёшь опираясь на "сказано". А они шли и жили когда не было написано то, что "сказано". Это прожив в вере и уповании их записали в "сказано". Когда Авраам шёл за неведомым Богом не было документа с которым можно было свериться. И всё получилось весьма не плохо.

Holder пишет: А потом был опыт уже многих людей, а потом появилось Писание, про которое говорится, что если кто ему не верит, то и если мертвый с того света придет, то ему тоже не поверит. Так что сегодня у нас есть вероучение, и ждать, что Бог будет говорить мне напрямую - опять же искушать Бога.

Перестукин пишет:Я не хотел заострить внимания на Аврааме, но так получилось. Я хотел заострить внимание на тех кто жил  и соблюдал себя в период молчания Бога. А им порой приходилось быть в статусе эффективного бездействия. Нужно было только не поклониться. И я не думаю, что они нарушили то, что красной нитью проходит через всё Писание. Они не отреклись от Бога.

Holder пишет:Тогда нужно мерило того, что сегодня как раз период "молчания Бога".
"Бог нас оставил" - это тоже отдает искушением Бога.

Ну, хотя это мое мнение, продавливать не буду.

Holder пишет:ждать, что Бог будет говорить мне напрямую - опять же искушать Бога.

Holder пишет:Вот поэтому Авраам был один на все человечество, и больше такого человека не будет. Он - первопроходец, ему Бог говорил прямо в сердце. А потом был опыт уже многих людей, а потом появилось Писание, про которое говорится, что если кто ему не верит, то и если мертвый с того света придет, то ему тоже не поверит. Так что сегодня у нас есть вероучение, и ждать, что Бог будет говорить мне напрямую - опять же искушать Бога.

Петра пишет:

Holder пишет:ждать, что Бог будет говорить мне напрямую - опять же искушать Бога.

Не от Бога у вас эта мысль.

Перестукин пишет:Нет, нет. Бог ни кого не оставлял и не оставляет. Он просто молчит.

Петра пишет:Не от Бога у вас эта мысль.

Нюся пишет:Не скажи, брат.

Holder пишет:

Петра пишет:Не от Бога у вас эта мысль.

Ну, куда уж мне. Это же Вы у нас - "собеседница Бога", а я так, погулять вышел.

Holder пишет:
Им еще не было сказано "не искушай Бога" - но нам-то уже сказано. Зачем же искушаем?

Admin пишет:Но ведь Бог напрямую говорил только с пророками и великими святыми.

Holder пишет:Это же Вы у нас - "собеседница Бога", а я так, погулять вышел.

Admin пишет:Каждый может беседовать с Богом в молитве и при чтении Писаний.

Перестукин пишет:Я не хотел заострить внимания на Аврааме, но так получилось. Я хотел заострить внимание на тех кто жил  и соблюдал себя в период молчания Бога. А им порой приходилось быть в статусе эффективного бездействия. Нужно было только не поклониться. И я не думаю, что они нарушили то, что красной нитью проходит через всё Писание. Они не отреклись от Бога.

Нюся пишет:
Как мать, как друг в печи той огненной,
И Обнял сердце, Обнял плечи Он
И смыл следы той скорби, пройденной... 

Перестукин пишет:Может просто сильно соскучились по Нему? Ну хочется иногда вложить палец в ребро. Нет?

Holder пишет:

Admin пишет:Каждый может беседовать с Богом в молитве и при чтении Писаний.

Ты, как и Нюся, опять же не о том.
Пророк Самуил трижды отвергал с недоверием глас Бога, Который к нему взывал, и только потом воскликнул: глаголи, Господи, яко слышит раб Твой! Он верил Богу, но он не доверял себе. А есть прямо противоположный образ: поставить уши топориком и только и ждать, когда Бог прямо мне проглаголет то, что другим за тысячелетия не открыл - причем отнюдь не те слова, которые говорит Писание и Церковь. Вот я о чем.

Admin пишет:Здесь  я опять с вами полностью согласен. Пророк Самуил имел большое смирение, поэтому не считал себя достойным слышать слова Божии напрямую.

Holder пишет: поставить уши топориком и только и ждать, когда Бог прямо мне проглаголет то, что другим за тысячелетия не открыл - причем отнюдь не те слова, которые говорит Писание и Церковь.