Нужны ли в РПЦ "ученые монастыри"?

Сергей мск пишет:Наука начинала цвести тогда, когда от неё стала поступать ощутимая польза.
Так, видимо было с началом открытия оптических свойств стекла на рубеже
16 - 17 веков, как следствие, стимулировало мореплавание, способствовало
великим географическим открытиям, очки, позже микроскоп.., и так далее.
Всё остальное, результат "цепной" реакции в ответ на открытие оптических
свойств стекла.

На философию тоже оптика влияние оказала. Барух Спиноза зарабатывал на жизнь шлифовкой линз  

Андрей Зар пишет:Дело не в списке наук, а о дифференциации послушаний. В монастыре должна быть возможность заниматься наукой, как послушание. Грубо говоря, монах, желающий поработать в библиотеке с  текстами на греческом, приходя в библиотеку должен получать именно книги, а не тряпочку для протирки книжных полок. )))
Смысл предлагаемого - в этом. Тогда, возможно, на базе такого монастыря со временем, появится более-менее крупный научно-богословский центр.

Может быть, хотя сомнительно. Хотя бы потому, что нет видимый препятствий создать научно-богословский центр прямо сейчас. Такой конфессии, как РПЦ это вполне реально.

Holder пишет:На философию тоже оптика влияние оказала. Барух Спиноза зарабатывал на жизнь шлифовкой линз  

Голландия (Нидерланды) в то время и отличилась как "мировая мастерская".

Андрей Зар пишет:Тогда, возможно, на базе такого монастыря со временем, появится более-менее крупный научно-богословский центр.

Реально и вполне желательно. Надеюсь, что в светских ВУЗах, таких как МИФИ,
научно-богословским центрам не будут создавать конкурентов.

Сергей мск пишет: Надеюсь, что в светских ВУЗах, таких как МИФИ,
научно-богословским центрам не будут создавать конкурентов.

Вы о каких конкурентах говорите? Думаете, в МИФИ создадут еще и кафедру баптистов-пятидесятников и кафедру Хари Кришны имени Прабхупады?

Валерий (Миклош) пишет:Вы о каких конкурентах говорите? Думаете, в МИФИ создадут еще и кафедру баптистов-пятидесятников и кафедру Хари Кришны имени Прабхупады?

Если создадут то, о чём Вы говорите, я уже и не удивлюсь. Только с престижем диплома МИФИ придётся распрощаться.
Особенно если пойдут ещё и "доктора ядерных наук" вдобавок к другим, аж от Хари самого Кришны! Для комплекта.

http://sveer.livejournal.com/18188.html

Holder пишет:Уборные чистить, землю пахать или микросхемы делать - без разницы.

Вы специалист по микросхемам? Вот здорово же, что встретил , наконец, коллегу. Приятно будет подискутировать на эту тему!
В вашей способности уборные чистить или землю пахать, я нисколько не сомневаюсь.

вот мне тоже так кажется, что именно это, имел ввиду митрополит Илларион, а не лаборатории в монастырях для физиков, химиков и тд.
ответ на высказывания Зара
"Дело не в списке наук, а о дифференциации послушаний. В монастыре должна быть возможность заниматься наукой, как послушание. Грубо говоря, монах, желающий поработать в библиотеке с  текстами на греческом, приходя в библиотеку должен получать именно книги, а не тряпочку для протирки книжных полок. )))
Смысл предлагаемого - в этом. Тогда, возможно, на базе такого монастыря со временем, появится более-менее крупный научно-богословский центр."

забыла как цитаты вставлять

Сергей мск пишет:Вы специалист по микросхемам? Вот здорово же, что встретил , наконец, коллегу. Приятно будет подискутировать на эту тему!
В вашей способности уборные чистить или землю пахать, я нисколько не сомневаюсь.

Нет, я не специалист по микросхемам. Уборные чистить не приходилось, но в молодости в колхозы гоняли, да, всякие крестьянские работы испробовал.

Да я и в монастырь не собираюсь. Ни в "научный", ни в простой. В миру хоть и не всегда легко, но и монастырь не для меня.

Сергей мск пишет:Голландия (Нидерланды) в то время и отличилась как "мировая мастерская".

А сейчас она отличается как мировой гомо-бордель.

Позволю себе вклиниться, со своими "тремя копейками".
Уже сейчас наиболее способных студентов семинарий отправляют учиться за рубеж, овладевать языками, философией, историей Православия; от Нижегородской семинарии не первый год посылают в Грецию, задумываются о Сорбоне.
Появятся кадры - будет и все остальное.
"Кадры решают все"
"Без теории нам смерть"

Ага! Правильно говорил товарищ Сталин! А Ленин нас учил, что нам нужна организация профессиональных революционеров. Не любители, а люди на зарплате. Зародыш будущей номенклатуры, правящего класса советского общества.

А то недавно газеты писали, что какому-то баптистскому епископу, занимающемуся бизнесом, устроили внеочередную проверку и завели на него дело. Разве это нормально, когда не только простые пасторы, но и епископы вынуждены подрабатывать на стороне, а окормлением заниматься в свободное от работы время?

Смердяков пишет:Ага! Правильно говорил товарищ Сталин! А Ленин нас учил, что нам нужна организация профессиональных революционеров. Не любители, а люди на зарплате. Зародыш будущей номенклатуры, правящего класса советского общества.

А то недавно газеты писали, что какому-то баптистскому епископу, занимающемуся бизнесом, устроили внеочередную проверку и завели на него дело. Разве это нормально, когда не только простые пасторы, но и епископы вынуждены подрабатывать на стороне, а окормлением заниматься в свободное от работы время?

А я то думал, кто это Вас научил. 

Дим21 пишет:А я то думал, кто это Вас научил. 

Вы первый принялись цитировать классиков марксизма-ленинизма!

Дим21 пишет:
Уже сейчас наиболее способных студентов семинарий отправляют учиться за рубеж, овладевать языками, философией, историей Православия; от Нижегородской семинарии не первый год посылают в Грецию, задумываются о Сорбоне.
Появятся кадры - будет и все остальное.

А сколько остается и сколько возвращается? Конечно, студенческую визу не так-то просто переоформить на ПМЖ, но некоторым удается.

Пожизненная единственная научная книга монаха, это - псалтырь. Там все его изыскания от рассвета и до заката.

Руфина пишет:Пожизненная единственная научная книга монаха, это - псалтырь. Там все его изыскания.

Скорее, вся Библия.

Святой преподобный наш Серафим Саровский в котомочке своей неразлучно носил с собою Новый Завет только. А куда уж больше монах.

miha61 пишет:Скорее, вся Библия.

Угу.

Нюся пишет:Святой преподобный наш Серафим Саровский в котомочке своей неразлучно носил с собою Новый Завет только. А куда уж больше монах.

А святитель Иоанн Златоуст - он что, не наш?

Андрей Зар пишет:А святитель Иоанн Златоуст - он что, не наш?

Речь идёт, как я понимаю, о монашестве. Можно тему разделить по вашему усмотрению.

А как же без науки монашеству, как они тогда писание то поверять то станут?  ...Наукой и только так, без нее родимой и монаху и нам всем  спасения нет. Нечего басням верить.  Иррациональное должно быть поверено рациональным!!! Перенести Библейские истины в поле научного исследования! Задействовать весь штат монахов Псково-Печерской обители для проведения эксперимента по выведению эмперической формулы  действия рождественского поста на на глубину покаяния архидиакона Лаврентия, который любезно согласился поучавствовать в сем боголепном действе на благо Православия.

Руфина пишет:А как же без науки монашеству, как они тогда писание то поверять то станут?  ...Наукой и только так, без нее родимой и монаху и нам всем  спасения нет. Нечего басням верить.  Иррациональное должно быть поверено рациональным!!! Перенести Библейские истины в поле научного исследования! Задействовать весь штат монахов Псково-Печерской Лавры для проведения эксперимента по выведению эмперической формулы  действия рождественского поста на на глубину покаяния архидиакона Лаврентия, который любезно согласился поучавствовать в сем боголепном действе на благо Православия.  

Разве в Псково-Печерсой обители есть Лавра?

Нюся пишет:Речь идёт, как я понимаю, о монашестве. Можно тему разделить по вашему усмотрению.

Пока, думаю, не стоит делить.
Речь в предложении митр. Иллариона ведь идет о дифференциации послушаний, а не в отказе от основополагающих столпов иночества.
Работа на огороде, стройке и прочие послушания - не причина отказа от чтения Псалтири и вообще молитв. А занятие богословием, историей, лингвистикой и т.п. - разве причина?

Иоанн Лествичник в свое время писал:

Желающие истинно работать Христу прежде всего да приложат старание, чтобы при помощи духовных отцев и собственным рассуждением, избрать себе приличные места и образы жизни, пути и обучения: ибо не для всех полезно общежитие, по причине сластолюбия. И не все способны к безмолвию, по причине гнева; но каждому должно рассматривать, какой путь соответствует его качествам.

Если склонность к наукам - дар Божий человеку, и человек, при этом, выбрал "работать Христу" монахом, почему не предоставить ему возможность использовать этот дар?

Нюся пишет:Речь идёт, как я понимаю, о монашестве.

Типикону(монастырскому уставу) нет до этого не малейшего дела.

Возможно кто-то и Библию не открывает, руководствуясь собственными фантазиями о Боге. Что есть суть - бес.

miha61 пишет:Разве в Псково-Печерсой  обители есть Лавра?

))) Извиняюсь, это мне тычок за умничество очевидно.  

Андрей Зар пишет:Пока, думаю, не стоит делить.
Речь в предложении митр. Иллариона ведь идет о дифференциации послушаний, а не в отказе от основополагающих столпов иночества.
Работа на огороде, стройке и прочие послушания - не причина отказа от чтения Псалтири и вообще молитв. А занятие богословием, историей, лингвистикой и т.п. - разве причина?

Иоанн Лествичник в свое время писал:

Желающие истинно работать Христу прежде всего да приложат старание, чтобы при помощи духовных отцев и собственным рассуждением, избрать себе приличные места и образы жизни, пути и обучения: ибо не для всех полезно общежитие, по причине сластолюбия. И не все способны к безмолвию, по причине гнева; но каждому должно рассматривать, какой путь соответствует его качествам.

Если склонность к наукам - дар Божий человеку, и человек, при этом, выбрал "работать Христу" монахом, почему не предоставить ему возможность использовать этот дар?

Ну, если всё по Богу, то конечно. Однако, писателю-монаху, не полезно ли на конюшне работать или на туалете тож? Истинному, говорят отцы - очень полезно.
А разве про современные монастыри, общежительные, где еда вся на виду, говорит св. Лествичник, про "сластолюбие"?

Нюся пишет:Ну, если всё по Богу, то конечно. Однако, писателю-монаху, не полезно ли на конюшне работать или на туалете тож? Истинному, говорят отцы - очень полезно.

Также, как писателю-монаху вредно не писать. )))

А разве про современные монастыри, общежительные, где еда вся на виду, говорит св. Лествичник, про "сластолюбие"?

Иоанн Лествичник говорил о сластолюбии, как о внутренней страсти. Вообще, его "Лествица" - подробнейшее исследование самых разных сторон иноческой жизни. Но везде прослеживается индивидуальный подход к инокам.
В приведенном мной отрывке редакторы издания дали сноску на Руфина (я, правда, в его "Жизни пустынных отцов" этого текста не нашел)

«Один монах, — пишет Руфин, — часто ощущая в себе движение гнева в монастыре, решился идти в пустыню, чтобы, когда не с кем ему будет поспорить, сия страсть оставила его в покое. Но, когда он удалился в пещеру, случилось, что кружка, которую он наполнял водою и ставил на землю, три раза сряду опрокидывалась и разливалась. Это его раздражило; он разбил кружку; и, пришедши в себя, сказал: "Бес гнева обманул меня; вот я один, а сия страсть не перестает побеждать меня. Когда же для того, чтобы сделаться победителем ее, потребно везде вести войну против нее и терпеть, а прежде всего необходима помощь Божией благодати, то ныне же возвращаюсь в монастырь!"».

Так что - все очень индивидуально в выборе средств. )))

Кстати, Иоанн Лествичник не раз говорил и о богословии, утверждая: "Умножение страха Божия есть начало любви; а совершенство чистоты есть начало богословия."

А без этого условия - богословствовать вредно для инока.

Андрей Зар пишет:Также, как писателю-монаху вредно не писать. )))
Иоанн Лествичник говорил о сластолюбии, как о внутренней страсти. Вообще, его "Лествица" - подробнейшее исследование самых разных сторон иноческой жизни. Но везде прослеживается индивидуальный подход к инокам.
В приведенном мной отрывке редакторы издания дали сноску на Руфина (я, правда, в его "Жизни пустынных отцов" этого текста не нашел)

«Один монах, — пишет Руфин, — часто ощущая в себе движение гнева в монастыре, решился идти в пустыню, чтобы, когда не с кем ему будет поспорить, сия страсть оставила его в покое. Но, когда он удалился в пещеру, случилось, что кружка, которую он наполнял водою и ставил на землю, три раза сряду опрокидывалась и разливалась. Это его раздражило; он разбил кружку; и, пришедши в себя, сказал: "Бес гнева обманул меня; вот я один, а сия страсть не перестает побеждать меня. Когда же для того, чтобы сделаться победителем ее, потребно везде вести войну против нее и терпеть, а прежде всего необходима помощь Божией благодати, то ныне же возвращаюсь в монастырь!"».

Так что - все очень индивидуально в выборе средств. )))

Кстати, Иоанн Лествичник не раз говорил и о богословии,  утверждая: "Умножение страха Божия есть начало любви; а совершенство чистоты есть начало богословия."

А без этого условия - богословствовать вредно для инока.

По закону сообщающихся сосудов, так сказать... 

Смердяков пишет:Вы первый принялись цитировать классиков марксизма-ленинизма!

Плохо Вас Ленин учил. Цитата НЕ классика марксизьма-ленинизьма. Прокол в ерундиции