Геологи о Потопной теории

Валерий (Миклош) пишет:
первый человек Библии (вернее, первые, ибо там минимум две версии) это сказочный, мифический персонаж. Хотите говорить о разных адамах - не со мной. Я сказки давно перестал слушать.

А.Лосев, "Диалектика мифа":

тема о потопе, которого не было.

http://www.predanieneo.com/t3423-topic#146208  

P.S. Валерий, честное слово, Вы меня удивляете... Никто тут по "вашим правилам" обсуждение вести не будет. Вы пытаетесь предоставить научную картину мира как истинную и единственно возможную? Я Вас просил в Вашем же стиле: докажите  существование Вселенной. И что? Где доказательства?
Так же можно попросить и доказательства верности геологической истории не изнутри научной парадигмы, не ссылаясь на нее, из независимого так сказать источника. Сможете? Иначе, всё это - "клубные мифы" научного клуба сообщества, мифы и сказки, которыми ученые сами себя тешат, друг на друга ссылаясь и друг друга цитируя...

Не в качестве непреложной истины, а для расширения методологического кругозора можете таки почитать А.Лосева, III часть.
http://lib.rus.ec/b/133519/read

Андрей Зар пишет:
P.S. Валерий, честное слово, Вы меня удивляете... Никто тут по "вашим правилам" обсуждение вести не будет.

Судя по всему, вы даже правила форума в упор не замечаете, когда вам не выгодно:


noname пишет:Миклош разве пейсатый?

holder пишет:Зойчем ви тгавите пейсателя?


А теперь вы можете вспомнить про запрет на самомодерацию и применить какие-нибудь санкции ко мне.

Валерий (Миклош) пишет:В Библии написано, что Потоп был. А его не было. Следовательно Библия это не истина. Хотите поспорить - докажите, что Потоп был

Потоп был. Библия это истина. Я свидетельствую!

Валерий (Миклош) пишет:В Библии написано, что Потоп был. А его не было. Следовательно Библия это не истина. Хотите поспорить - докажите, что Потоп был

В угольных и извеcтняковых пластах, якобы «стомиллионниках», периодически находят человеческие изделия и следы жизнедеятельности. Это возможно лишь, если принять Библейскую теорию потопа.В земляных срезах часто встречаются вертикальные стволы деревьев и другие ископаемые, как бы «протыкающие» несколько слоев земли (угля), свидетельствуя о быстром отложении пластов. Такая ситуация возможна лишь в том случае, когда во время потопа некоторые деревья тонули тяжелым корневищем вниз, а затем по фракциям на дно оседал грунт.
Большинство существующих на сегодняшний день полезных ископаемых является продуктом потопа. Так, нефть, торф, и каменный уголь также свидетельствуют в пользу крупной катастрофы, а не эволюции. И нефть и торф и уголь – это органика, как-то оказавшаяся в одном месте и спрессованная под действием давления и температуры. Сложно представить как это могло происходить в течение миллионов лет. Зато катастрофа Потопа легко объясняет это явление. Во время Потопа массы деревьев и остатков живых организмов потоками воды и течениями сносились в определенные места, где их впоследствии заваливало извергающимися горячими породами и покрывало огромными толщами воды, которые создавали давление в тысячи атмосфер, формируя в считанные месяцы торф, уголь или нефть (в зависимости от условий). Сейчас в лаборатории эти “природные ископаемые" создаются буквально за часы. Сегодня даже существуют заводы, на которых, используя подобный принцип, производят горючие органические материалы. После катастрофы во время поднятия грунта такие месторождения оказывались в разных местах и на разных расстояниях от поверхности.

протоиерей Серафим Слободской

Беседа о потопе

Со стороны неверующих существует возражение против потопа, которое заключается в том, будто невозможно, чтобы вся земля оказалась под водой в одно и то же время, как говорится в Библии. Но, как указывает английский исследователь Артур Гук: "ученый специалист д-р Джон Муррей установил, что если бы поверхность земли была превращена в плоскость, то имеется так много воды в морях, которые в некоторых местах достигают шести миль глубины, что ее хватило бы, – чтобы покрыть землю целиком одновременной повсеместной глубиной в две мили".

Но потоп мог быть и не в полном смысл слова всемирным. Надо вспомнить, для чего Господь совершил потоп: Увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что мысли их были зло на всякое время... И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил. (Быт. 6, 5 и 7). Следовательно, потоп мы можем представить и в виде наводнения, охватившего только лишь пространство земли, населенное людьми, а как велико было это пространство во время потопа, мы совершенно не знаем. При этом нас может не смущать то обстоятельство, что Библия несколько раз говорит о потопе, как о распространившемся "по всей земле". Библия и вся религиозная литература, имеющая объектом своих забот лишь человеческую душу, часто называет землей и даже вселенной лишь область обитания человеков, и даже лишь область определенной человеческой культуры, созревшей для воздействия Священного Писания. Воспитанная на Библии Византия, именовала Вселенной бассейн Средиземного моря, почему и императоров своих называла "повелителями вселенной" и Константинопольскому патриарху дала титул вселенского.

Широкая же распространенность предания о потопе свидетельствует о том, что потоп был событием, охватившим все человечество, и оно сохранилось в памяти многих ветвей человеческого рода. Тот же исследователь Артур Гук сообщает, что халдеи, финикияне, вавилоняне, фригийцы, сирияне, персы, греки и даже армяне – все они имели, более или менее, согласные сказания о потопе. Повествование фригийцев, например, упоминает Еноха, как предвозвестившего потоп, и передает, что он плакал и молился об участи ожесточенных нераскаявшихся жителей допотопного мира. Найдена была древняя фригийская монета, с грубым изображением ковчега, и букв "N-0" на одной из ее сторон, несомненно, относящихся к Ною. Дальше мы обнаруживаем, что Индия и Китай имеют записи о потопе и, что при потопе, был спасен некто с семью человеками его семьи. Мексиканцы имели предание о человеке, который сделал судно, чтобы спастись при имевшей наступить катастрофе.

Ко всему следует указать, что на основании научных (геологических) раскопок установлено, что имеется в земле мощный слой глины, илистого наслоения, который не имеет в себе никаких остатков органической животной жизни. Этот слой резко отделяет слои каменного века (палеолита), от последующих слоев: неолита, бронзового и железного века. Французский ученый Мортилье, назвал этот слой hiatus, т. е. перерыв. Это илистое наслоение со дна морского произошло, как полагают, под действием мирового катаклизма, т. е. суша опустилась ниже уровня океана, воды которого и затопили всю землю, все горы. Как и говорит о том Моисей: "и разверзлись все источники великой бездны" (Быт. 7, 11), а затем уже упоминает о дожде. Причем эти илистые наслоения покрывают мощным слоем всю Европу, Северную Африку и Западную Азию, до высоких гор. Ученый Кювье так и назвал эти отложения, этот мощный илистый слой, Deluge (Делюж) – потоп.

Конечно, для верующих людей все эти доказательства не нужны, т. к. они знают, что Всемогущий Господь Бог, сотворивши небо и землю, безусловно мог затопить всю сушу водами потопа.

Валерий (Миклош) пишет:noname пишет:Миклош разве пейсатый?

holder пишет:Зойчем ви тгавите пейсателя?

Если это Вас оскорбляет, то приношу свои извинения, недоглядел.

А теперь вы можете вспомнить про запрет на самомодерацию и применить какие-нибудь санкции ко мне.

Сделаю это незамедлительно, если сочту это необходимым и единственно возможным вариантом.
В следующий раз, если Вам не понравится какой либо пост - используйте систему ЛС или кнопку "Жалоба". Это - стандартные способы.

P.S. Вообще-то, под "игрой по Вашим правилам" я имел ввиду способ обсуждения проблемы. Вы заранее задаете канву обсуждения, гарантирующую Ваш выигрыш, при этом объявляя все, что выходит за эту канву - сказками. Собственно, я оговорил это, написав о "научном клубе".

noname пишет:

Широкая же распространенность предания о потопе свидетельствует о том, что потоп был событием, охватившим все человечество, и оно сохранилось в памяти многих ветвей человеческого рода. Тот же исследователь Артур Гук сообщает, что халдеи, финикияне, вавилоняне, фригийцы, сирияне, персы, греки и даже армяне – все они имели, более или менее, согласные сказания о потопе. Повествование фригийцев, например, упоминает Еноха, как предвозвестившего потоп, и передает, что он плакал и молился об участи ожесточенных нераскаявшихся жителей допотопного мира. Найдена была древняя фригийская монета, с грубым изображением ковчега, и букв "N-0" на одной из ее сторон, несомненно, относящихся к Ною. Дальше мы обнаруживаем, что Индия и Китай имеют записи о потопе и, что при потопе, был спасен некто с семью человеками его семьи. Мексиканцы имели предание о человеке, который сделал судно, чтобы спастись при имевшей наступить катастрофе.

Вполне возможная вещь. Окончился ледниковый период, ледники стали таять и уровень Мирового океана повысился на десятки метров. И произошло это примерно 10 тысяч лет назад, так что память о таком событии вполне могла сохраниться.
Могли сохраниться даже воспоминания о начале ледникового периода, до которого люди жили в лесах совершенно голыми и питались плодами, а потом они были вынуждены одеваться в шкуры и питаться мясом мамонтов и других диких зверей.

noname пишет:Потоп был. Библия это истина. Я свидетельствую!

Такие заявления делают только фанатики.

Д. А. Скептик пишет:

noname пишет:Потоп был. Библия это истина. Я свидетельствую!

Такие заявления делают только фанатики.

А фанатики безбожия воздвигают научные теории в ранг догмы.

Admin пишет:А фанатики безбожия воздвигают научные теории в ранг догмы.

Например?

Д. А. Скептик пишет:Например?

Например, лженаучная теория эволюции, теория самозарождения жизни и самообразования вселенной.

noname пишет:Например, лженаучная теория эволюции, теория самозарождения жизни и самообразования вселенной.

Лженаучной может быть лишь та теория, которая не удовлетворяет критерию Поппера. Например теория бога.

Теория эволюции вполне себе научная.

Д. А. Скептик пишет:Лженаучной может быть лишь та теория, которая не удовлетворяет критерию Поппера. Например теория бога.

Теория эволюции вполне себе научная.

Теория эволюции бездоказательно утверждает, что организмы самопроизвольно возникли из неживой материи, а потом эволюционировали. Это полная ахинея. Все виды животных и растений сотворил Бог. И нет "теории Бога", есть вера в Бога, основанная на фактах. Вселенная не сама собой зародилась, а её Бог сотворил из ничего. Это факт!
Да вот Вам мнение бывшего атеиста:
http://www.kp.ru/daily/26111/3007042/

noname пишет:
Теория эволюции бездоказательно утверждает, что организмы самопроизвольно возникли из неживой материи, а потом эволюционировали. Это полная ахинея. Все виды животных и растений сотворил Бог.

А в чем проблема? Можно считать, что Бог сотворил не только материю, но и законы эволюции. Если Бог сумел сотворить материю, то отчего Ему не придумать заодно разные физические, химические и биологические законы?

Смердяков пишет:
А в чем проблема? Можно считать, что Бог сотворил не только материю, но и законы эволюции. Если Бог сумел сотворить материю, то отчего Ему не придумать заодно разные физические, химические и биологические законы?

Бог сотворил законы природы, это факт. Но эволюции не было, не может крыса эволюционировать в гиппопотама.

noname пишет: Но эволюции не было, не может крыса эволюционировать в гиппопотама.

Сомневаетесь во всемогуществе Бога? На самом деле не крыса эволюционировала в гиппопотама, а у них когда-то был общий позвоночный и млекопитающий предок. Зачем Богу нужно творить каждый биологический вид отдельно? Бог вполне мог сотворить вместо этого единый алгоритм.

Смердяков пишет:
Сомневаетесь во всемогуществе Бога?

Читайте Библию, Книгу Бытия.

На самом деле не крыса эволюционировала в гиппопотама, а у них когда-то был общий позвоночный и млекопитающий предок.

Лженаучная ахинея!

Зачем Богу нужно творить каждый биологический вид отдельно? Бог вполне мог сотворить вместо этого единый алгоритм.

В Библии ни про какую эволюцию не написано! Не врите!

noname пишет:

Смердяков пишет:
А в чем проблема? Можно считать, что Бог сотворил не только материю, но и законы эволюции. Если Бог сумел сотворить материю, то отчего Ему не придумать заодно разные физические, химические и биологические законы?

Бог сотворил законы природы, это факт. Но эволюции не было, не может крыса эволюционировать в гиппопотама.

Согласен.

Хотя возможность внутривидовой изменчивости отрицать вряд ли возможно, думаю, что в пределах вида, те же крысы могут меняться и образовывать новые разновидности крыс. Но, чтобы из рыбы получилась лягушка, а из лягушки ящерицы и птицы, это, разумеется, полны бред. Бред в стиле ученых -"просветителей" 18 столетия, утверждавших, что метеоритов не существует и, что метеориты это выдумки верующих.

Тут победили верующие и весь бред лжеученых-эволюционистов был осмеян! И зрители проголосовали против эволюционизма! Вот так!

Смердяков пишет:
Зачем Богу нужно творить каждый биологический вид отдельно? Бог вполне мог сотворить вместо этого единый алгоритм.

Разумеется. Но внутривидовой.

А вот ваш вопрос "Зачем Богу...?" очень интересен.
Я, когда лепил солдатиков из пластилина, возился с каждым. Каждому погоны (на погонах полосочки и звёздочки), каждому фуражку (околыш, кокарда, ремешок), ремень, пряжка, лампасы и т.п.
Но ведь мы все созданы по подобию Божиему! Значит, то, что интересно нам, интересно и Богу. Значит, Ему тоже интересно всё это!
Богу интересна каждая иголочка на спине ёжика! Богу интересна каждое пятнышко на хвосте павлина! Богу интересен каждый лепесток на маргаритке!
Бог каждое мгновение творит!

Admin пишет: Но, чтобы из рыбы получилась лягушка, а из лягушки ящерицы и птицы, это, разумеется, полны бред. Бред в стиле ученых -"просветителей" 18 столетия, утверждавших, что метеоритов не существует и, что метеориты это выдумки верующих.

Неужели никогда не видели головастика? Когда лягушка вылупляется из икры, она имеет вид настоящей рыбы - без лап и с хвостом и даже имеет жабры. А по мере роста превращается в лягушку с лапами и легкими. Или головастиков тоже не бывает и их выдумали атеисты, чтобы соблазнить?

Смердяков пишет:Неужели никогда не видели головастика? Когда лягушка вылупляется из икры, она имеет вид настоящей рыбы - без лап и с хвостом и даже имеет жабры. А по мере роста превращается в лягушку с лапами и легкими. Или головастиков тоже не бывает и их выдумали атеисты, чтобы соблазнить?

Из головастика получается лягушка, а из рыбы - нет.

Смердяков пишет:Неужели никогда не видели головастика? Когда лягушка вылупляется из икры, она имеет вид настоящей рыбы - без лап и с хвостом и даже имеет жабры. А по мере роста превращается в лягушку с лапами и легкими. Или головастиков тоже не бывает и их выдумали атеисты, чтобы соблазнить?

Головастиков придумал Бог. И именно Он придумал, какими им быть, чтобы потом стать лягушкой.
А что придумали вы?

Ingwar пишет:

Смердяков пишет:Неужели никогда не видели головастика? Когда лягушка вылупляется из икры, она имеет вид настоящей рыбы - без лап и с хвостом и даже имеет жабры. А по мере роста превращается в лягушку с лапами и легкими. Или головастиков тоже не бывает и их выдумали атеисты, чтобы соблазнить?

Головастиков придумал Бог. И именно Он придумал, какими им быть, чтобы потом стать лягушкой.
А что придумали вы?

к тому же, головастик это не отдельное животное, а стадия развития лягушки.

noname пишет:В Библии ни про какую эволюцию не написано! Не врите!

Мало ли чего в библии не написано, например про интернет и компьютеры. Зато написано как продавать свою дочь в рабство и как убивать соседа за то, что он работал  в субботу.

noname пишет:Из головастика получается лягушка, а из рыбы - нет.

Все виды получаются из ДНК.

Д. А. Скептик пишет:

noname пишет:В Библии ни про какую эволюцию не написано! Не врите!

Мало ли чего в библии не написано, например про интернет и компьютеры. Зато написано как продавать свою дочь в рабство и как убивать соседа за то, что он работал  в субботу.

а в итоге в тотальной геноциде больше всех преуспели именно атеисты. 

noname пишет:

Тут победили верующие и весь бред лжеученых-эволюционистов был осмеян! И зрители проголосовали против эволюционизма! Вот так!

Замечательная беседа.
Молодой Марков, еще не такой не искушенный ))

Где вы там увидели победу попов?

Admin пишет:а в итоге в тотальной геноциде больше всех преуспели именно атеисты. 

Про каких конкретно атеистах вы говорите?

noname пишет:Бог сотворил законы природы, это факт. Но эволюции не было, не может крыса эволюционировать в гиппопотама.

А что разве бог не мог сотворить эволюцию?