Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+26
мышкин
Georg Lenz
Крымчанин
Премьер-министр
Мафусал
Молчун
Монтгомери
noname
Дим21
Стриж
Левушка
Ingwar
Zar
Стахий
Ksertoo
zint
din
olga los
пинна
Василий12
Елена-христианка
Pavinich
Holder
miha61
Нюся
Admin
Участников: 30

    Национализм

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Национализм Empty Национализм

    Сообщение  Admin 03.09.13 13:07

    Когда мы смотрим вперед и вдаль и видим грядущую Россию, то мы видим ее как национальное государство, ограждающее и обслуживающее русскую национальную культуру. После длительного революционного перерыва, после мучительного коммунистически интернационального провала - Россия вернется к свободному самоутверждению и самостоянию, найдет свой здравый инстинкт самосохранения, примирит его к своим духовным самочувствием и начнет новый период своего исторического расцвета.
    Спойлер:
    В противоположность всякому интернационализму, - как сентиментальному, так и свирепому; - в противовес всякой денационализации, бытовой и политической - мы утверждаем русский национализм, инстинктивный и духовный, исповедуем его и возводим его к Богу.

    Мы приветствуем его возрождение. Мы радуемся его духовности и его своеобразию. И мы считаем драгоценным, чтобы русские люди не связывали себя никакими интернационалистическими "симпатиями" или "обязательствами".

    Каждый народ имеет национальный инстинкт, данный ему от природы (а это значит - и от Бога), и дары Духа, изливаемые в него от Творца всяческих. И у каждого народа инстинкт и дух живут по-своему и создают драгоценное своеобразие. Этим русским своеобразием мы должны дорожить, беречь его, жить в нем и творить из него: оно дано нам было искони, в зачатке, а раскрытие его было задано нам на протяжении всей нашей истории. Раскрывая его, осуществляя его, мы исполняем наше историческое предназначение, отречься от которого мы не имеем ни права, ни желания. Ибо всякое национальное своеобразие по-своему являет Дух Божий и по-своему славит Господа.
    Спойлер:

    Вот почему мысль погасить это многообразие хвалений, упразднить это богатство исторического сада Божия, свести все к мертвому подобию и однообразию, к равенству песка, к безразличию после уже просиявшего в мире различия может родиться только в духовно мертвой, больной душе. Эта плоская и пошлая химера, эта всеразрушительная, противокультурная и безбожная затея есть порождение рассудочной души, злой и завистливой, - все равно, стремится ли эта химера воинственно подмять все народы под один народ (химера германского национал-социализма) или растворить все национальные культуры в бесцветности и безвидности всесмешения (химера советского коммунизма). Во всяком случае, эта уродливая химера, в которой крайний национализм сходится с крайним интернационализмом, - нерусского происхождения, как, впрочем, и весь нигилизм, и нехристианского происхождения, как, впрочем, и весь эгалитаризм.

    Христианство принесло миру идею личной, бессмертной души, самостоятельной по своему дару, по своей ответственности и по своему призванию, особливой в своих грехах и подвигах и самодеятельной в созерцании, любви и молитве, - т. е. идею метафизического своеобразия человека. И поэтому идея метафизического своеобразия народа есть лишь верное и последовательное развитие христианского понимания; Христос один во вселенной. Он не для иудеев только и не для эллинов только, а благовестие Его идет и к эллинам и к иудеям; но это означает, что признаны и призваны все народы, каждый на своем месте, со своим языком и со своими дарами (срв. Деян. 2. 1-42, I. Кор, 1-31).

    Спойлер:
    Поэтому национализм проявляется прежде всего в инстинкте национального самосохранения, и этот инстинкт есть состояние верное и оправданное. Не следует стыдиться его, гасить или глушить его; надо осмысливать его перед лицом Божиим, духовно обосновывать и облагораживать его проявления. Этот инстинкт должен не дремать в душе народа, но бодрствовать. Он живет совсем не «по ту сторону добра и зла», напротив, он подчинен законам добра и духа. Он должен иметь свои проявления в любви, жертвенности, храбрости и мудрости; он должен иметь свои празднества, свои радости, свои печали и свои моления. Из него должно родиться национальное единение, во всей его инстинктивной "пчелиности" и "муравьиности". Он должен гореть в национальной культуре и в творчестве национального гения.

    *   *   *

    Что такое есть национализм?

    Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии. Национализм есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к тому, чтобы мой народ творчески и свободно цвел в Божием саду. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его души, его недостатков, его талантов, его исторической проблематики, его опасностей и его соблазнов. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания.

    Вот почему национальное чувство есть духовный огонь, ведущий человека к служению и жертвам, а народ - к духовному расцвету. Это есть некий восторг (любимое выражение Суворова!) от созерцания своего народа в плане Божием и в дарах Его Благодати. Это есть благодарение Богу за эти дары, но в то же время и скорбь о своем народе и стыд за него, если он оказывается не на высоте этих даров. В национальном чувстве скрыт источник достоинства, которое Карамзин обозначил когда-то как «народную гордость» и источник единения, которое спасло Россию во все трудные часы ее истории, и источник государственного правосознания, связующего «всех нас» в живое государственное единство.

    Спойлер:

    А между тем создать нечто прекрасное, совершенное для всех народов - может только тот, кто утвердился в творческом акте своего народа. «Мировой гений» есть всегда и прежде всего - «национальный гений», и всякая попытка создать нечто великое из денационализированной или «интернациональной» души дает в лучшем случае только мнимую, «экранную знаменитость». Истинное величие всегда почвенно. Подлинный гений всегда национален, и он знает это сам о себе.
    Спойлер:

    Иван Ильин, «Наши задачи»
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Admin 03.09.13 13:36

    Опасности и задачи национализма

    Все то, что я высказал в оправдание и обоснование национализма, заставляет меня договорить и признать, что есть больные и извращенные формы национального чувства и национальной политики. Эти извращенные формы могут быть сведены к двум главным типам: в первом случае национальное чувство прилепляется к неглавному в жизни и в культуре своего народа; во втором случае оно превращает утверждение своей культуры в отрицание чужой. Сочетание и сплетение этих ошибок может порождать самые различные виды больного национализма.

    Первая ошибка состоит в том, что чувство и воля националиста прикрепляются не к духу и не к духовной культуре его народа, а к внешним проявлениям народной жизни - к хозяйству, к политической мощи, к размерам государственной территории и к завоевательным успехам своего народа. Главное - жизнь духа - не ценится и не бережется, оставаясь совсем в пренебрежении или являясь средством для неглавного, т. е. превращаясь в орудие хозяйства, политики или завоеваний. Согласно этому есть государства, националисты которых удовлетворяются успехами своего народного хозяйства (экономизм), или мощью и блеском своей государственной организации (этатизм), или же завоеваниями своей армии (империализм). Тогда национализм отрывается от главного, от смысла и цели народной жизни, - и становится чисто инстинктивным настроением, подвергаясь всем опасностям обнаженного инстинкта: жадности, безмерной гордыне, ожесточению и свирепости. Он опьяняется всеми земными соблазнами и может извратиться до конца.

    От этой ошибки русский народ был огражден, во-первых, своим прирожденным религиозным смыслом; во-вторых, Православием, которое сообщило нам, по слову Пушкина, «особенный национальный характер» и внушило нам идею «святой Руси». «Святая Русь» не есть «нравственно праведная» или «совершенная в своей добродетели» Россия: это есть правоверная Россия, признающая свою веру главным делом и отличительной особенностью своего земного естества. В течение веков Православие считалось отличительной чертой русскости - в борьбе с татарами, латинянами и другими иноверцами; в течение веков русский народ осмысливал свое бытие не хозяйством, не государством и не войнами, а верою и ее содержанием; и русские войны велись в ограждение нашей духовной и вероисповедной самобытности и свободы. Так было издревле - до конца 19 века включительно. Поэтому русское национальное самосознание не впадало в соблазны экономизма, этатизма и империализма, и русскому народу никогда не казалось, что главное дело его - это успех его хозяйства, его государственной власти и его оружия.


    Вторая ошибка состоит в том, что чувство и воля националиста, вместо того чтобы идти в глубину своего духовного достояния, уходят в отвращение и презрение ко всему иноземному. Суждение: «мое национальное бытие оправдано перед лицом Божиим», превращается, вопреки всем законам жизни и логики, в нелепое утверждение: «национальное бытие других народов не имеет перед моим лицом никаких оправданий»... Так как если бы одобрение одного цветка давало основание осуждать все остальные, или - любовь к своей матери заставляла ненавидеть и презирать всех других матерей. Эта ошибка имеет, впрочем, совсем не логическую природу, а психологическую и духовную: тут и наивная исключительность примитивной натуры, и этнически врожденное самодовольство, и жадность, и похоть власти, и узость провинциального горизонта, и отсутствие юмора, и, конечно, неодухотворенность национального инстинкта. Народы с таким национализмом очень легко впадают в манию величия и в своеобразное завоевательное буйство, как бы ни называть его - шовинизмом, империализмом или как-нибудь иначе.

    От этой ошибки русский народ был огражден, во-первых, присущею ему простодушною скромностью и природным юмором; во-вторых, многоплеменным составом России и, в-третьих, делом Петра Великого, научившего нас строгому суду над собою и привившего нам готовность учиться у других народов.

    Спойлер:

    А между тем России, русскому духу и русскому национализму предстоял новый путь. Нужно было различать церковное и национальное; открыть себе доступ к светской цивилизации и светской культуре и внести религиозно-православный дух, Иоанновский дух любви и свободы, в свое светское национальное самосознание, в свою новую национально-светскую культуру и национально-светскую цивилизацию. Эта задача не разрешена нами еще и поныне; и разрешением ее будет занята грядущая Россия.
    Спойлер:

    Так, Церковь не может и не должна вооружать армию, организовывать полицию, разведку и дипломатию, строить государственный бюджет, руководить академическими исследованиями, заведовать концертами и театрами и т. д.; но изучаемый ею религиозный дух может и должен облагораживать и очищать всю эту светскую деятельность людей. Живая религиозность должна светить и греть там, куда Церковь открыто не вмешивается или откуда она прямо устраняет себя.

    2. Церковь, как единение единоверующих, сверхнациональна, ибо объемлет и единоверующих другой нации; но в пределах единой нации «поместная» церковная организация получает неизбежно национальные черты. К Православной Церкви принадлежат не только русские, но и румыны, и греки, и сербы, и болгары; и тем не менее русское Православие (как церковь и как обряд, и как дух) имеет своеобразные черты русскости. Итак, церковное и национальное не одно и то же.

    Нация, как единение людей с единым национальным актом и культурою, не определяется принадлежностью к единой церкви, но включает в себя людей разной веры, и разных исповеданий, и разных церквей. И тем не менее русский национальный акт и дух был взращен в лоне Православия и исторически определился его духом, на что и указывал Пушкин. К этому русскому национальному акту более или менее приобщились почти все народы России самых различных вер и исповеданий:

    И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий Тунгус, и друг степей калмык.

    Пушкин


    И все они, сами того не зная, таинственно приобщились к дарам русского Православия, сокровенно заложенным в русском национальном акте. Русский национализм распространил скрытые в нем лучи русского Православия по всей России. Но из этого уже ясно, что национальное и церковное не одно и то же.


    Спойлер:

    И вот русский национализм есть не что иное, как любовь к этому исторически сложившемуся духовному облику и акту русского народа; он есть вера в это наше призвание и в данные нам силы; он есть воля к нашему расцвету; он есть созерцание нашей истории; нашего исторического задания и наших путей, ведущих к этой цели; он есть бодрая и неутомимая работа, посвященная этому самобытному величию грядущей России. Он утверждает свое и творит новое, но отнюдь не отрицает и не презирает чужое. И Дух его есть дух христианства, христианства любви, созерцания и свободы, а не дух ненависти, зависти и завоевания. Так определяется идея русского национализма.

    Иван Ильин, «Наши задачи»
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Нюся 03.09.13 14:54

    Admin пишет:

    Всей своей историей, всей культурой, всем трудом и пением своим каждый народ служит Богу, как умеет; и те народы, которые служат Ему творчески и вдохновенно, становятся великими и духовно ведущими народами в истории.

    И вот, национализм есть уверенное и сильное чувство, что мой народ тоже получил дары Духа Святого, что он приял их своим и инстинктивным чувствилищем и творчески претворил их по-своему, что сила его обильна и призвана к дальнейшим творческим свершениям и что поэтому народу моему подобает культурное «самостояние» как «залог величия» (Пушкин) и как независимость государственного бытия.

    Что такое есть национализм?

    Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии. Национализм есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к тому, чтобы мой народ творчески и свободно цвел в Божием саду. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его души, его недостатков, его талантов, его исторической проблематики, его опасностей и его соблазнов. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания.

    Вот почему национальное чувство есть духовный огонь, ведущий человека к служению и жертвам, а народ - к духовному расцвету. Это есть некий восторг (любимое выражение Суворова!) от созерцания своего народа в плане Божием и в дарах Его Благодати. Это есть благодарение Богу за эти дары, но в то же время и скорбь о своем народе и стыд за него, если он оказывается не на высоте этих даров. В национальном чувстве скрыт источник достоинства, которое Карамзин обозначил когда-то как «народную гордость» и источник единения, которое спасло Россию во все трудные часы ее истории, и источник государственного правосознания, связующего «всех нас» в живое государственное единство.

    [spoiler]Национализм испытывает, исповедует и отстаивает жизнь своего народа как драгоценную духовную самосиянность. Он принимает дары и создания своего народа как свою собственную духовную почву, как отправной пункт своего собственного творчества. И он прав в этом. Ибо творческий акт не изобретается каждым человеком для себя, но выстрадывается и вынашивается целым народом на протяжении веков. Душевный уклад труда и быта и духовный уклад любви и созерцания, молитвы и познания, при всем его личном своеобразии имеет еще и национальную природу, национальную однородность и национальное своеобразие. Согласно общему социально-психологическому закону, подобие единит людей, общение усиливает это подобие и радость быть понятым раскрывает души и углубляет общение. Вот почему национальный творческий акт роднит людей между собой и пробуждает в них желание раскрыться, высказаться, отдать «свое заветное» и найти отклик в других. Творческий человек творит всегда от лица своего народа и обращается прежде всего и больше всего к своему народу. Народность есть как бы климат души и почва духа; а национализм есть верная, естественная тяга к своему климату и к своей почве.

    Иван Ильин, «Наши задачи»
    Прочитав это, какой народ не воспылает светом национализма своего! Вот в чём и заковыка....Национализм 883734 И только истинные национальные герои, не оторванные гордостью от Смирения Христова смогут увидеть истинного, подобного себе во Христе другого самоотвержца от греха в лоне его любимого народа. Сколько таковых? надеюсь. они есть.
    Хорошая книга грузинская есть - "Витязь в тигровой шкуре". Братство хорошо показано....
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  miha61 03.09.13 15:45

    Я не совсем уверен, что духовность имеет национальность. Царство правды не в национальности, а в делах любви и милосердия
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Admin 03.09.13 15:48

    miha61 пишет:Я не совсем уверен, что духовность имеет национальность. Царство правды не в национальности, а в делах любви и милосердия
    Согласен.

    Ильин об  этом и пишет. Национализм 414742163
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Нюся 03.09.13 15:49

    miha61 пишет:Я не совсем уверен, что духовность имеет национальность. Царство правды не в национальности, а в делах любви и милосердия
    Дух живёт где хочет. Но и свято место пусто не бывает?Smile 
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Admin 03.09.13 15:53

    Нюся пишет:
    miha61 пишет:Я не совсем уверен, что духовность имеет национальность. Царство правды не в национальности, а в делах любви и милосердия
    Дух живёт где хочет. Но и свято место пусто не бывает?Smile 
    Мир это как сад, а национальности это цветы разных сортов.

    Мир это картина, а национальности это краски, которые, находясь на своих местах, составлют гармонию шедевра.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Holder 03.09.13 21:20

    Admin пишет:Мир это как сад, а национальности это цветы разных сортов.

    Мир это картина, а национальности это краски, которые, находясь на своих местах, составлют гармонию шедевра.
    Константин Леонтьев называл это "цветущая сложность".
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Pavinich 03.09.13 21:40


    Когда мы смотрим вперед и вдаль и видим грядущую Россию, то мы видим ее как национальное государство, ограждающее и обслуживающее русскую национальную культуру.
    И.Ильин.

    А остальные народы многонациональной России Ильин так же видел обслуживающим персоналом для русской национальной культуры?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Елена-христианка 03.09.13 21:54

    А остальные народы многонациональной России Ильин так же видел обслуживающим персоналом для русской национальной культуры?
    С чего вдруг такие выводы? Русская нац. культура ,вообще-то,никогда не нуждалась в обслуге. Наоборот, др.народы России тянулись к русской культуре.Wink 
    У Вас , Павинич, проскальзывают русофобские мысли уже не в первый раз...Национализм 413941 
    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Василий12 03.09.13 21:54

    Далее, пусть не говорят нам о том, что «национальные меньшинства» России стояли под гнетом русского большинства и его государей. Это вздорная и ложная фантазия. Императорская Россия никогда не денационализировала свои малые народы, - в отличие хотя бы от германцев в Западной Европе.

    Дайте себе труд заглянуть в историческую карту Европы эпохи Карла Великого и первых Каролингов (768-843 по Р.Х.). Вы увидите, что почти от самой Дании, по Эльбе и за Эльбой (славянская «Лаба»!), через Эрфурт к Регенсбургу и по Дунаю - сидели славянские племена: абодриты, лютичи, линоньг, гевелы, редарии, укры, поморяне, сорбы и много других. Где они все? Что от них осталось? Они подверглись завоеванию, искоренению или полной денационализации со стороны германцев. Тактика завоевателя была такова: после военной победы в стан германцев вызывался ведущий слой побежденного народа; эта аристократия вырезывалась на месте; затем обезглавленный народ подвергался принудительному крещению в католицизм, несогласные убивались тысячами; оставшиеся принудительно и безропотно германизировались. "Обезглавление" побежденного народа есть старый общегерманский прием, который был позднее применен и к чехам, а в наши дни опять к чехам, полякам и русским (для чего и внедрены были в Россию большевики с их террором).

    Видано ли, слыхано ли что-нибудь подобное в истории России? Никогда и нигде! Сколько малых племен Россия получила в истории, столько она и соблюла. Она выделяла, правда, верхние слои присоединенных племен, но лишь для того, чтобы включить их в свой имперский верхний слой. Ни принудительным крещением, ни искоренением, ни всеуравнивающим обрусением она никогда не занималась. Насильственная денационализация и коммунистическая уравниловка появились только при большевиках.

    И вот доказательство: население Германии, поглотившей столько племен, доведено посредством беспощадной денационализации до всегерманской однородности, а в России общие переписи установили сначала свыше ста, а потом до ста шестидесяти различных языковых племен; и до тридцати различных исповеданий. И господа расчленители забывают, что племенной состав для затеваемого ими политического расчленения соблюла именно Императорская Россия.

    Вспомним хотя бы историю немецких колонистов в России. Подверглись ли они за 150 лет - денационализации? Они переселились на Волгу и в южную Россию во второй половине 18 века и позже (1765-1809) - в числе 40-50 тысяч. К началу 20 века это был богатейший слой российского крестьянства, числом около 1200000 человек. Все соблюли свой язык, свои исповедания, свои обычаи. И когда, доведенные экспроприацией большевиков до отчаяния, они хлынули назад в Германию, то немцы с изумлением услышали в их устах исконные - голштинские, вюртембергские и иные диалекты. Все сообщения о принудительной руссификации были этим опровергнуты и посрамлены.

    Но политическая пропаганда не останавливается и перед явной ложью.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Pavinich 03.09.13 22:00

    Елена-христианка пишет:С чего вдруг такие выводы? Русская нац. культура ,вообще-то,никогда не нуждалась в обслуге. Наоборот, др.народы России тянулись к русской культуре.Wink 
    У Вас , Павинич, проскальзывают русофобские мысли уже не в первый раз...Национализм 413941 
    Да с чего им, другим народам тянуться к русской культуре в ущерб своей? Но я не об этом. Россия- империя. А империя не может быть национальным государством. Только интернациональным.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  пинна 03.09.13 22:07

    Нюся пишет:
    Дух живёт где хочет. Но и свято место пусто не бывает?Smile 
    Нюсенька...Embarassed 
    "Дух дышит,где хочет..."
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Нюся 03.09.13 22:09

    пинна пишет:Нюсенька...Embarassed 
    "Дух дышит,где хочет..."
    и живёт! и дышит! Буквоед!Laughing 
    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Василий12 03.09.13 22:33

    Нюся пишет:и живёт! и дышит! Буквоед!Laughing 
    при цитировании писания важна точностьНационализм 14501682 
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4223
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  olga los 03.09.13 22:43

    Василий12 пишет:при цитировании писания важна точностьНационализм 14501682 
    А в вольном изложении можно ли сказать, что Дух - живет? Дышит, ведь, живое ...Как думаете?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Нюся 03.09.13 23:31

    Василий12 пишет:при цитировании писания важна точностьНационализм 14501682 
    В этой цитате, да - дышит. Это точно и красиво.
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  din 04.09.13 1:28

    Да с чего им, другим народам тянуться к русской культуре в ущерб своей?  
    Чтобы "тянуться в ущерб своей" нужно свою иметь. Я заметил, что когда у пусть небольшого народа есть своя глубокая и древняя культура, конфликта с культурой русской не возникает. Это из личного опыта - родился и вырос на Украине, потом многие годы жил в Армении. Когда украинские националисты только и делали, что обливали грязью Россию и возмущались "русификацией", в Армении всегда было самое дружелюбное отношение к России и ее культуре. Почему-то никому не приходило даже в голову разглагольствовать о "русификации". Весь народ говорил на родном армянском языке и огромное число людей прекрасно знало русский, знали русскую литературу. Почему-то маленькую Армению не удалось "русифицировать" и лишить своей культуры и своего языка.
    Так что русификация если и предполагалась кем-то "в верхах", все равно не действовала там, где встречалась с подлинной культурой и интеллигентностью. Но были регионы, в которых по историческим и национальным причинам мало кто был в состоянии создать культуру, сопоставимую с русской. Как видим, величина страны значения совсем не имеет. Важно качество культуры. Важно ее значение для народа. Важно желание народа сохранить свои традиции и свою душу.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Pavinich 04.09.13 9:04

    din пишет:Чтобы "тянуться в ущерб своей" нужно свою иметь.
    Не бывает нации без собственных культурных признаков.
    din пишет:

    Это из личного опыта - родился и вырос на Украине, потом многие годы жил в Армении. Когда украинские националисты только и делали, что обливали грязью Россию и возмущались "русификацией", в Армении всегда было самое дружелюбное отношение к России и ее культуре. Почему-то никому не приходило даже в голову разглагольствовать о "русификации". Весь народ говорил на родном армянском языке и огромное число людей прекрасно знало русский, знали русскую литературу. Почему-то маленькую Армению не удалось "русифицировать" и лишить своей культуры и своего языка.
    А это и называется - ассимиляцией. И не важно на какой стадии национальной политики она находится и какой процент местного населения " прекрасно знает" язык, литературу и другие культурные особенности другого этноса. Вряд ли Вы можете похвастать знанием армянской, или хотя бы украинской культуры в равной степени с местными " обожателями" русской.
    din пишет:
    Так что русификация если и предполагалась кем-то "в верхах", все равно не действовала там, где встречалась с подлинной культурой и интеллигентностью. Но были регионы, в которых по историческим и национальным причинам мало кто был в состоянии создать культуру, сопоставимую с русской.
    Интересное замечание...свой наглостью. Это получается, что русская культура самая культурная и всем необходимо стремиться к ней, как к эталонной.
    din пишет:
    Как видим, величина страны значения совсем не имеет. Важно качество культуры. Важно ее значение для народа. Важно желание народа сохранить свои традиции и свою душу.
    Ну попробуйте...В условиях обязательного преподавания чужого языка и чужой культуры в школах. Обязательного применения языка в технической области, политической и др. где необходима единая терминология, в условиях , когда своим языком, и то не всегда, дублируются названия улиц, памятников, просто заведений и учреждений. В таких условиях и появляются хранители чистоты национальной культуры.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Admin 04.09.13 9:36

    Pavinich пишет:
    Интересное замечание...свой наглостью. Это получается,  что русская культура самая культурная и всем необходимо стремиться к ней, как к эталонной.
    Вообще-то именно так поступает Запад, который заставляет весь мир стремиться к своей культуре и к своим обычаям как к эталонным и приемлемым абсолютно для всех. А тех, кто отказывается стремиться к западному "эталону", Запад просто и бесцеремонно бомбит ракетами и напалмом.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Елена-христианка 04.09.13 10:57

    Pavinich пишет:Да с чего им, другим народам тянуться к русской культуре в ущерб своей?  Но я не об этом. Россия- империя. А империя не может быть национальным государством.  Только интернациональным.
    Так оно и было. Но в любой империи есть государство-образующий стержень. Вот таким стержнем в России был православный русский народ.Idea 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Нюся 04.09.13 12:19

    din пишет:Чтобы "тянуться в ущерб своей" нужно свою иметь. Я заметил, что когда у пусть небольшого народа есть своя глубокая и древняя культура, конфликта с культурой русской не возникает. Это из личного опыта - родился и вырос на Украине, потом многие годы жил в Армении. Когда украинские националисты только и делали, что обливали грязью Россию и возмущались "русификацией", в Армении всегда было самое дружелюбное отношение к России и ее культуре. Почему-то никому не приходило даже в голову разглагольствовать о "русификации". Весь народ говорил на родном армянском языке и огромное число людей прекрасно знало русский, знали русскую литературу. Почему-то маленькую Армению не удалось "русифицировать" и лишить своей культуры и своего языка.
    Так что русификация если и предполагалась кем-то "в верхах", все равно не действовала там, где встречалась с подлинной культурой и интеллигентностью. Но были регионы, в которых по историческим и национальным причинам мало кто был в состоянии создать культуру, сопоставимую с русской. Как видим, величина страны значения совсем не имеет. Важно качество культуры. Важно ее значение для народа. Важно желание народа сохранить свои традиции и свою душу.
    Важно не иметь ЗАВИСТИ, ЖАДНОСТИ и РЕВНОСТИ , этого корня зла. Армения этого не имеет.


    Последний раз редактировалось: Нюся (04.09.13 15:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  miha61 04.09.13 14:40

    Что касается национальности и православного духа, то стоит ознакомиться с книгами "житие святых", то там хорошо виден этот дух у римлян, египтян, индии и многих других народов.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Нюся 04.09.13 15:51

    Меня волнуют( думаю и вас всех) взаимоотношения именно жителей Украины, России и Белоруссии, как членов родственных народов и единой Церкви( в основной массе). А между нами активно нагнетается известными силами напряжённая обстановка отчуждённости! да посрамит эти силы Господь во Славу Святой Троицы!
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  miha61 04.09.13 16:02

    Я не думаю, что православный дух можно напрячь, но в умелых руках лукавого это легко сделать с теми, к то в начале пути к Богу и поиске Его. Перед ними много путей и для них большой вопрос, -какой из них правильнее - на митинге или в храме с молитвой, смирением и любовью к Богу и ближним.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Нюся 04.09.13 16:17

    miha61 пишет:Я не думаю, что православный дух можно напрячь, но в умелых руках лукавого это легко сделать с теми, к то в начале пути к Богу и поиске Его. Перед ними много путей и для них большой вопрос, -какой из них правильнее - на митинге или в храме с молитвой, смирением и любовью к Богу и ближним.
    Так кто "правит бал"? Помните как Свенскую икону Богородицы из Киева везли Брянскому князю больному для поклонения и молитвы? Крестным ходом по воде: Днепр - Десна, на которой стоит Брянск! И молебны, молитвы вдоль всего того пути: жители земель, прилежащих ко Днепру молились слёзно о...далёком, но своём по вере и народности князе.  И Матерь Божия вняла , и приложила дней князю, во Славу Божию.
    Или как передавали мощи святой преподобной Ефросиньи Полоцкой из Киева в Полоцк по воде? Прочтите и умилитесь единству народному в Единой Церкви, и ЕСТЕСТВЕННО же и во Христе! Не благодатно разве, Миша? Вот ЧТО от нас отняли! А что дали взамен? Ничего.
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  din 04.09.13 18:04

    Pavinich пишет:Не бывает нации без собственных культурных признаков.
    Бывает, что "признаки" есть, а культуры нет.

    Pavinich пишет:А это и называется - ассимиляцией. И не важно на какой стадии национальной политики она находится и какой процент местного населения  " прекрасно знает"  язык, литературу и другие культурные особенности другого этноса. Вряд ли Вы можете похвастать знанием армянской, или хотя бы украинской культуры в равной степени с местными " обожателями"  русской.
    Что именно называется ассимиляцией? То, что армянский народ за все долгие годы жизни с русским народом полностью сохранил и развил свою культуру и язык? И при этом прекрасно владел культурой русской? То, что я не знаю армянскую культуру в равной степени с армянами, это верно. Как можно было бы ожидать иного, если я не арменовед по профессии? Но я знаю армянский язык и воспринимаю Армению как свою подлинную Родину, настолько мне близки культура и дух армянского народа. А вот в России я никогда не жил, и потому она моя Родина историческая.
    din пишет:Так что русификация если и предполагалась кем-то "в верхах", все равно не действовала там, где встречалась с подлинной культурой и интеллигентностью. Но были регионы, в которых по историческим и национальным причинам мало кто был в состоянии создать культуру, сопоставимую с русской.
    Pavinich пишет:Интересное замечание...свой наглостью. Это получается,  что русская культура самая культурная и всем необходимо стремиться к ней, как к эталонной.
    Только что написал Вам про самобытную и глубокую культуру Армении, в которой никто не стремился к русской, как к эталонной, а просто знал как свою культуру, так и русскую. И Вы тут же пишете то, чего у меня и близко нет. И обвиняете в наглости. Посмотрите внимательнее, у кого из нас двоих наглость... Делайте над собой усилие - заставляйте себя принимать неугодные Вам факты с достоинством.
    din пишет:
    Как видим, величина страны значения совсем не имеет. Важно качество культуры. Важно ее значение для народа. Важно желание народа сохранить свои традиции и свою душу.
    Pavinich пишет:Ну попробуйте...В условиях обязательного преподавания чужого языка и чужой культуры в школах. Обязательного применения языка в технической области, политической и др. где необходима единая терминология,  в условиях , когда своим языком,  и то не всегда, дублируются названия улиц, памятников, просто заведений и учреждений. В таких условиях и появляются хранители чистоты национальной культуры.
    Ведь специально Вам привел пример Армении в сравнении с Украиной - чтобы Вы поняли, что при всех описанных Вами "ужасах ассимиляции" в одной стране язык и культура сохраняются и развиваются, а в другой нет. И причина вовсе не в преподавании русского языка и в необходимости пользоваться русскоязычной технической литературой. Да, в Армении вся техдокументация велась на русском, сам проектировщиком работал, ну и что? От этого никто не переставал говорить по-армянски, знать свои литературу и традиции и сохранять свой уклад жизни и его ценности. А вот в Киеве бывало, что если попробуешь заговорить на правильном украинском, то тебя скорее всего заподозрят в издевательстве и насмешке над "мовою". Приезжие из деревень и областных городов вообще на каком-то суржике разговаривали, но чтобы на родном украинском - ни-ни! Так что не выдумывайте про ассимиляцию. Где настоящая культура есть, ее не уничтожишь, а где по-иному - там лучше на себя оборотиться, а не врагов в Кремле искать.
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  din 04.09.13 18:11

    Нюся пишет:Важно не иметь ЗАВИСТИ, ЖАДНОСТИ и РЕВНОСТИ , этого корня зла. Армения этого не имеет.
    Да, и кроме того в армянском народе есть подлинная человеческая доброта и милосердие и нет жестокости. Это самое главное.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  Елена-христианка 04.09.13 21:12

    din пишет:Чтобы "тянуться в ущерб своей" нужно свою иметь. Я заметил, что когда у пусть небольшого народа есть своя глубокая и древняя культура, конфликта с культурой русской не возникает.
    В точку! Согласна, Дима!Very Happy 
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Национализм Empty Re: Национализм

    Сообщение  zint 05.09.13 9:17

    din пишет:Да, и кроме того в армянском народе есть подлинная человеческая доброта и милосердие и нет жестокости. Это самое главное.
    И доброта и жёсткость может присутствовать в любом народе.

      Текущее время 21.06.24 0:41