Россия и загнивающий запад

Voldemir пишет:


Запутинская Рашка догнала и перегнала Запад по бардаку, количеству проституток , бездомных и брошенных детей!

А чё в "рашке"живете?
Страну ненавидите,презираете-и всё таки ЖИВЁТЕ?
Моему скудоумию это не постичь. 

Admin пишет:

 Это запад завоевывал колонии, чтобы их насиловать и грабить, Россия же больше отдавала, нежели брала. Если Запад убивал, снимал скальпы, травил ядом и истязал, то Россия строила города, давала письменность, развивала культуру, науку, медицину и цивилизовывала народы, входящие в её состав.

Сначала заводы ближе к сырья. Затем города вокруг заводов . Продукцией обеспечивается центр. Уровень медицины и образования в центре несравненно выше чем в колониях . А теперь догадайтесь, почему разоряется промышленность в бывших колониях ?

Pavinich пишет:

Admin пишет:

 Это запад завоевывал колонии, чтобы их насиловать и грабить, Россия же больше отдавала, нежели брала. Если Запад убивал, снимал скальпы, травил ядом и истязал, то Россия строила города, давала письменность, развивала культуру, науку, медицину и цивилизовывала народы, входящие в её состав.

Сначала заводы ближе к сырья. Затем города вокруг заводов . Продукцией обеспечивается центр. Уровень медицины и образования в центре несравненно выше чем в колониях . А теперь догадайтесь, почему разоряется промышленность  в бывших колониях ?

 Мои родители ездили в город Фрунзе (это Киргизия) за одеждой, так как нормальное пальто было невозможно купить ни то что в провинции, но даже в Москве, а в "колониях" оно было доступно практически без очереди!

Вы можете представить себе, что бы во времена расцвета Британской империи жители Лондона ездили в Калькутту, чтобы купить себе нормальную одежду, потому, что королева приказала все лучшее отрывать от англичан и везти в колонии?

Вы можете представить себе жителя Нью-Йорка, которые садится на поезд и едет на Дикий Запад, чтобы купить себе мебель и шмотки в поселении племени Апачей?

Для Запада это абсурд, а для России это было реальностью.

Admin пишет:

 Мои родители ездили в город Фрунзе (это Киргизия) за одеждой, так как нормальное пальто было невозможно купить ни то что в провинции, но даже в Москве, а в "колониях" оно было доступно практически без очереди!

Вы можете представить себе, что бы во времена расцвета Британской империи жители Лондона ездили в Калькутту, чтобы купить себе нормальную одежду, потому, что королева приказала все лучшее отрывать от англичан и везти в колонии?

Вы можете представить себе жителя Нью-Йорка, которые садится на поезд и едет на Дикий Запад, чтобы купить себе мебель и шмотки в поселении племени Апачей?

Для Запада это абсурд, а для России это было реальностью.

Ваши родители в какой стране жили и в какое время ? Да и в то, что в столице страны не было того, что было в столице губернии верится с трудом . У Ваших родителей видимо были определенные требования к одежде .

Admin пишет:
Русские строили в средней Азии и на Кавказе промышленные объекты разного профиля для тамошних народов. Кстати, с уходом русских и промышленность с цивилизацией постепенно уходит из тех мест...

Уважаемый, а они нас об этом просили? Если бы им это было надо, то с уходом русских, правильнее было сказать русскоязычных, промышленность и цивилизация как мы её понимаем, там бы осталась. Колонизаторы Америки тоже считали что несут цивилизацию и свет истины местным дикарям, а оно им надо было?

Nuklon пишет:Да что вы тут все фантазируете, икра черная из бочек, ага была в Москве за копейки, а мне отец рассказывал как они в то самое время лебеду ели, как яблони в саду рубили, что бы налог не платить, потому как неподъемный был, кур рубили, скотину под нож. Время неоднозначное было, как и Сталин фигура неоднозначная, нельзя его одной черной или белой краской, там много всего. В общем типичный российский правитель, уж если его и осуждать, то надо осуждать систему власти в России вообще, а это не патриотично  . Потому вы или начинайте, ну хотя бы с Романовых, с того трехлетнего ребенка что на воротах если память не изменяет повесели..., или заканчивайте, а то или Сталин или голубые, тем что ли больше нет?

Вообще-то я о послевоенном времени, когда карточки отменили...А ты все за 30-е годы копья ломаешь?
И совсем не в Москве, а на периферии ( мой отец в молодости по военным городкам покатался- служил Отечеству) Вот там икру и продавали- хошь из бочек в развес, хошь в железных банках

Pavinich пишет:
Проще найти пример СССР , где уничтожение собственных граждан не считалось чем то преступным . На ум приходит три страны - Камбоджа при Пол Поте , Чили при Пиночете , Ирак при Хусейне.

Вот и к чему вы этот список привели? С какой целью? Я же вас не об этом спрашивал.
Зачем вы лицемерите? Я вас спрашиваю где скажите лучше,где в истории какой страны нет крови?
А вы что делаете начинаете юлить и выкручиваться? Разве так можно ,порядочные люди так не делают.
Я понимаю ваше поведение вам сказать нечего ,вы прекрасно знаете что любую так называемую цивилизованную страну ни возьми,и там увидим такие потоки крови и гадостей разных,что Россия по сравнению с ней будет выглядить Белоснежкой.

З.Ы Особенно меня радуют интеллектуалы которые ни одного грязного пятнышка не пропустят в истории своей Родины,но тут же страдают потерей зрения когда показывают всю ту блевотину в истории других стран.
Они так хотят вылечить болезни Родины,очень похвально,но ни разу не видел, чтобы больного человека,вместо того чтобы лечить по всячески ругают и поливают грязью,от такого лечения запросто загнуться можно.

Так небольшая историческая экскурсия.
Будете в Лондоне — купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения по-русски. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора» (давно пустующий), находилось место казней.

Казни были основным общественным развлечением лондонской публики в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию и имела какое-то (забыл) шутливое имя. Повод для юмора был налицо: там на разновысоких балках была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам — то ли елку с украшениями, то ли что-то еще. У нее было и более нейтральное имя — «машина Деррика», по фамилии многолетнего здешнего палача, бытовала даже поговорка «надежный, как машина Деррика»1.

Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла еще одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека — на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет еще с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрестках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми2.

Некоторые вещи помогает понять искусство. Историки культуры давно признали, что даже в античных, библейских и мифологических сюжетах европейские художники отражали реалии окружавшей их жизни. И эти реалии ужасают. Посмотрите на гравюры Дюрера и Кранаха. Вы увидите, что гильотина существовала за два века(!) до Французской революции. Вы увидите, как в глаз связанной жертве вкручивают какой-то коловорот, как вытягивают кишки, навивая их на особый вал, как распяленного вверх ногами человека распиливают пилой от промежности к голове, как с людей заживо сдирают кожу. Сдирание кожи заживо — достаточно частый, почти излюбленный) - сюжет не только графики, но и живописи Западной Европы, причем тщательность и точность написанных маслом картин свидетельствует, во-первых, что художники были знакомы с предметом не понаслышке, а во-вторых, о неподдельном интересе к теме. Достаточно вспомнить голландского живописца конца XV — начала XVI вв. Герарда Давида.
Московское издательство «Ad Marginem» выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке — очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными — одна из глав в книге Фуко иронически (или нет?) озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

Гравюры Жака Калло с гирляндами и гроздьями повешенных на деревьях людей — отражение не каких-то болезненных фантазий художника, а подлинной жестокости нравов в Европе XVII века. Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были еще безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов — историки спорят — населения ее южной части. Папа Римский даже временно разрешил многоженство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 ее населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков между Батыем и Лениным подобных кровопусканий не знала и с такой необузанной свирепостью нравов знакома не была.

Сожалею, но придется сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм — настолько кровопролитной и зверской была ее практика. И не только в далеком прошлом — в ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошел любое прошлое. По большому счету, нет гарантий, что эта цивилизация не вернется к привычной для себя практике.

Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии» На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила ничтожно мало именно в Западной Европе. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей ее мрачности. Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила еще 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего ее «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.


1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить груженую людьми баржу на надежной канатной привязи в устье Луары, топить ее, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с супругов одежду и связывать их попарно. Беременных женщин обнаженными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами»5.

Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевленно писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключенного. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты6, было истреблено, по разным подсчетам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=402.0

Стахий пишет:
Вот и к чему вы этот список привели? С какой целью? Я же вас не об этом спрашивал.
Зачем вы лицемерите? Я вас спрашиваю где скажите лучше,где в истории какой страны нет крови?

Да какое тут лицемерие? Я Вам привел всего лишь три страны, где внутренний террор ни у кого не вызывает сомнения. И по времени существования эти режимы достаточно близки. Кровь есть в истории всех стран без исключения, но нет таких масштабов, которых она достигла в СССР 30х годов 20го столетия.

Pavinich пишет:
Да какое тут лицемерие? Я Вам привел всего лишь три страны, где внутренний террор ни  у кого не вызывает сомнения. И по времени существования эти режимы достаточно близки. Кровь есть в истории всех стран без исключения, но нет таких масштабов, которых она достигла в СССР 30х годов 20го столетия.

Госдеп зарплату не задерживает?

Pavinich пишет:
Да какое тут лицемерие? Я Вам привел всего лишь три страны, где внутренний террор ни  у кого не вызывает сомнения. И по времени существования эти режимы достаточно близки. Кровь есть в истории всех стран без исключения, но нет таких масштабов, которых она достигла в СССР 30х годов 20го столетия.

Короче, вы - и не советский, в лучшем смысле этого слова,ни "бывший" в таком же смысле, ни настоящий! Всё вам у нас -плохо! Так кто же вы? ответ ясен: вы - человек мира...с вытекающими...

Нюся пишет:

Pavinich пишет:
Да какое тут лицемерие? Я Вам привел всего лишь три страны, где внутренний террор ни  у кого не вызывает сомнения. И по времени существования эти режимы достаточно близки. Кровь есть в истории всех стран без исключения, но нет таких масштабов, которых она достигла в СССР 30х годов 20го столетия.

Короче, вы - и не советский, в лучшем смысле этого слова,ни "бывший" в таком же смысле, ни настоящий! Всё вам у нас -плохо! Так кто же вы? ответ ясен: вы - человек мира...с вытекающими...

Вы тоже отрицаете то, что массовые репрессии были?

Нюся пишет:Короче, вы - и не советский, в лучшем смысле этого слова,ни "бывший" в таком же смысле, ни настоящий! Всё вам у нас -плохо! Так кто же вы? ответ ясен: вы - человек мира...с вытекающими...

А каким я должен быть?

Дим21 пишет:
Госдеп зарплату не задерживает?

Платит аккуратно. Не жалуюсь.

Pavinich пишет:
Да какое тут лицемерие? Я Вам привел всего лишь три страны, где внутренний террор ни  у кого не вызывает сомнения. И по времени существования эти режимы достаточно близки. Кровь есть в истории всех стран без исключения, но нет таких масштабов, которых она достигла в СССР 30х годов 20го столетия.

Ой ли?
А как же революционный Париж,или думаете там всё мирно обошлось?И ничего,там день взятия Бастилии национальный праздник.
Или возьмем колыбель демократии Англию ,Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 ее населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда.
Я уж не упоминаю фашистскую Германию это ведь детище Просвещенной Европы,а почему только одни немцы каяться?
Каяться должна вся Европа.
Та что опять лицемерим.

Pavinich пишет:
Платит аккуратно. Не жалуюсь.

Отработали. Зачет.

Pavinich пишет:

Дим21 пишет:
Госдеп зарплату не задерживает?

Платит аккуратно. Не жалуюсь.

А я вот не за деньги, а за идею ратую.   

Admin пишет:
А я вот не за деньги, а за идею ратую.   

Могут на депозит положить.

Дим21 пишет:

Admin пишет:
А я вот не за деньги, а за идею ратую.   

Могут на депозит положить.

Идею?  

Дим21 пишет:
Отработали. Зачет.

Не Дим,он плохо отработал без огонька.Так лишь бы отмазаться.
Так что незачет.

Стахий пишет:
Ой ли?
А как же революционный Париж,или думаете там всё мирно обошлось?И ничего,там день взятия Бастилии национальный праздник.

Вы бы еще вспомнили ночь святого Варфоломея в Париже.

Стахий пишет:
Или возьмем колыбель демократии Англию ,Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 ее населения.

Замечательно.

Стахий пишет:
От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда.
Я уж не упоминаю фашистскую Германию это ведь детище Просвещенной Европы,а почему только одни немцы каяться?

За развязывание войны. Но детищем просвещенной Европы можно назвать и Россию.

Стахий пишет:
Каяться должна вся Европа.
Та что опять лицемерим.

В каком месте? В чем? В цифрах? Или цифры не важны?

Стахий пишет:
Не Дим,он плохо отработал без огонька.Так лишь бы отмазаться.
Так что незачет.

Ну почему же. Продолжим.

Pavinich пишет:
Вы бы еще вспомнили ночь святого Варфоломея в Париже.


Замечательно.

За развязывание войны. Но детищем просвещенной Европы можно назвать и Россию.

В каком месте? В чем? В цифрах? Или цифры не важны?

Алжир 1945 года (после 9 мая) слабо вспомнить?

Дим21 пишет:
Алжир 1945 года (после 9 мая) слабо вспомнить?

Не вопрос.

Pavinich пишет:
Ну почему же. Продолжим.

Верю. Отработаете. Иначе чего Вам здесь делать?

Дим21 пишет:
Верю. Отработаете. Иначе чего Вам здесь делать?

Правильно мыслите.

Pavinich пишет:
Не вопрос.

И как там цивилизованная высокоразвитая католическая страна с "местными" пообщалась, ась?

Дим21 пишет:
И как там цивилизованная высокоразвитая католическая страна с "местными" пообщалась, ась?

И как же?

Кстати людям с обостренным чувством справедливости нужно посмотреть по сторонам,что же твориться у них под носом в мире.И они увидят,если очень захотят ужаснейшие вещи,но ругают то они одного Сталина вот что странно.
Люди на ваших глазах было совершенно ужаснейшее преступление взрыв башен близнецов спецслужбами США,после чего последовало нападение на Афганистан и Ирак,а потом Ливия и Сирия миллионы людей погибло.
Так где же ВЫ Люди с обостренным чувством справедливости? По чему вы не выходите на улицы и не требуете справедливости?
А пишите разную ересь,типа в том что сейчас происходит виноват Сталин,это его инерционные процессы уничтожили башни близнецы? С таким же успехом можно обвинить в сталинских репрессиях династию Рюриковичей.

Pavinich пишет:
И как же?

Вы уж сами потрудитесь изучить вопрос, чтобы в подсовывании ангажированных статей обвинений не было.