Жизненные вопросы форумчан

Нюся пишет:  И что такое :ЖИЛ ПРАВЕДНО?? ? Это как? Ну-ну.... 

Это как ты... Всех критиковал на право и на лево (на этом праведность и заканчивалась)...

Нюся пишет:
Про рай -не знаю, что там скажут нам...А студенты, которым всё равно и своё крещение и крещение своего ребёнка будут пожинать плоды своего СОЗНАТЕЛЬНО неведения. Я так понимаю.  И что такое :ЖИЛ ПРАВЕДНО?? ? Это как? Такому вашему праведному, и покаяние-то не надо? Ну-ну.... 

Уточню историю про студентов. Младенца крестили. Он вырос христианином, причащался, исполнял заповеди. Но.. это всё получается не считается, потому что самое первое таинство - крещение было недействительным из-за того что несчастные молодожёны по неопытности совершили обряд в УПЦ КП, а не в УПЦ МП.

То-есть человек всю жизнь проживёт грешником и нехристем, сам того неподозревая

xmission пишет:Может Бог поступить вот так как я описал в последнем посте?

Цитирую:
"Допустим молодые люди студенты, родили дитя и понесли его крестить в ближайший храм. Для них это вообще тёмный лес и стресс - какие там копания в нюансах политики церковной - чей храм. Совершили таинство, покрестили.
Прошло много лет. Ребёнок вырос, родил детей, внуков, помер. Жил праведно. Пришёл к вратам рая. А ему говорят - тебя в списках нет. Тебя понарошку крестили - невзаправду. Извини, такие вот дела брат. Не в тот храм твои родители зашли. Надо было в РПЦ МП"

Всё, что происходит в жизни людей, происходит по Промыслу Божию об этих людях - либо по благословению, когда они готовы принять благую волю Божию о себе, либо по попущению, когда лезут, куда голова не лезет... но единственно с той же, БЛАГОЙ, целью, чтобы САМИ убедились, что были не правы, и в следующий раз без ропота, с доверием соглашались с волей Божией о себе, нравится им или не нравится.
В нашем случае - чтобы убедились со временем и по обстоятельствам своей жизни, что невежество и магический подход в вопросах веры (к Таинству Крещения, например) приводит ко многим, мягко говоря, неприятностям, раскаялись и обратились к Богу как единственному и последнему СМЫСЛУ своей жизни, а не как к золотой рыбке, чтобы была у них на посылках.
Это если без лукавства.

...по­тому что не оправдает­ся пред Богом ни один из живущих (см. Пс.142).

Не оправдается ни незнанием, ни немощью... - ничем! Ибо Господь в течение жизни человека подаёт ему ВСЁ необходимое для спасения - и знание воли Своей, и силы, чтобы её исполнить, подчинив ей свою человеческую волю.

Собственно, сейчас, на этом форуме, мы все и стараемся вам, дорогой Тарас, эту волю Божию и сообщить. И не знаю, как там с гипотетическими студентами и вечной участью их чада, это только плод вашего воображения, но у вас точно уже нет оправдания пред Богом, что вы не знали.
Можно, конечно, и не заморачиваться, но на этот случай есть и другие слова Писания:

Дети мо­и! не будьте небрежны, ибо вас избрал Го­с­по­дь пред­стоять лицу Его, служить Ему (2Пар.29:11).

xmission пишет:

Уточню историю про студентов. Младенца крестили. Он вырос христианином, причащался, исполнял заповеди. Но.. это всё получается не считается, потому что самое первое таинство - крещение было недействительным из-за того что несчастные молодожёны по неопытности совершили обряд в УПЦ КП, а не в УПЦ МП.

То-есть человек всю жизнь проживёт грешником и нехристем, сам того неподозревая.

Он сам все поймет, тогда.

xmission пишет:

Уточню историю про студентов. Младенца крестили. Он вырос христианином, причащался, исполнял заповеди. Но.. это всё получается не считается, потому что самое первое таинство - крещение было недействительным из-за того что несчастные молодожёны по неопытности совершили обряд в УПЦ КП, а не в УПЦ МП.

То-есть человек всю жизнь проживёт грешником и нехристем, сам того не подозревая

Говоришь Заповеди исполнял твой студент? Значит, в храм он ходил? Какой? Евангелие читал на каком языке? Слепой, глухой твой студент...Ничего не видел, не слышал, и знать о Церкви НИЧЕГО не хотел...Где ты такого нашёл, Тарас?  Давай его сюды!

Нюся пишет:

Говоришь Заповеди исполнял твой студент? Значит, в храм он ходил? Какой? Евангелие читал на каком языке? Слепой, глухой твой студент...Ничего не видел, не слышал, и знать о Церкви НИЧЕГО не хотел...Где ты такого нашёл, Тарас?  Давай его сюды!

Я не шучу. Это довольно реальная ситуация. Крестили человечка в "незаконном" храме, потом уехали в другой город. Он вырос - и естественно не будет знать что "некрещённым" является.

ОльгаСофия пишет:Да... сложно  на Украине! Помоги Господи!!!

Присоединяюсь к вашей молитве, дорогая Оля, ведь одно дело - знать волю Божию, а другое - исполнить её...

Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистой Твоей Матери и святых отцов семи Вселенских Соборов, просвети очи разумные сердечные раба Твоего Тараса и всех православных христиан в Украине, подай силы устоять в истине в смутное время раскола!

xmission пишет:

Я не шучу. Это довольно реальная ситуация. Крестили человечка в "незаконном" храме, потом уехали в другой город. Он вырос - и естественно не будет знать что "некрещённым" является.

...На Луне...Незнайка...Просвети его скорее! Пропадёт во тьме НЕВЕДЕНИЯ...

xmission пишет:

Я не шучу. Это довольно реальная ситуация. Крестили человечка в "незаконном" храме, потом уехали в другой город. Он вырос - и естественно не будет знать что "некрещённым" является.

Я думаю, многое значат помыслы человека. Крестить можно необязательно в храме (учитывая те или иные обстоятельства). Главное , чтобы человек жил по Евангелию.

miha61 пишет:
Я думаю, многое значат помыслы человека. Крестить можно необязательно в храме (учитывая те или иные обстоятельства). Главное , чтобы человек жил по Евангелию.

Стараться жить, Миша...Это , конечно.
Значит, Евангелию КТО-то и Где-то должен учить? Так где же просвещался наш наивный студент со своею женою? Ведь это уже и домашняя Церковь получается, деток своих водит в храм...молиться со своими..Или как?

Нюся пишет:
Стараться жить, Миша...Это , конечно.
Значит, Евангелию КТО-то и Где-то должен учить? Так где же просвещался наш наивный студент со своею женою? Ведь это уже и домашняя Церковь получается, деток своих водит в храм...молиться со своими..Или как?

Многое зависит от того воспитания и полученного от этого мировоззрения. Если учили в любви к Богу и ближним , а человек, все это старался реализовывать в жизни, я думаю, с ним все будет хорошо 

miha61 пишет:
Многое зависит от того воспитания и полученного от этого мировоззрения. Если учили в любви к Богу и ближним , а человек, все это старался реализовывать в жизни, я думаю, с ним все будет хорошо 

Я не уверена. Праздношатающийся , будь то умом или по храмам, не устоит в истине. Вы сами это понимаете.

В шуточках и прибаутках ушли от основного вопроса.

Действительно ли Бог попускает чтобы невинное дитя лишилось возможности быть спасённым, потому как храм в котором происходило таинство крещения - живущие на земле люди объявили "не имеющим благодати" и таинства в нём не происходят?

xmission пишет:Я не шучу. Это довольно реальная ситуация. Крестили человечка в "незаконном" храме, потом уехали в другой город. Он вырос - и естественно не будет знать что "некрещённым" является.

Привет, Тарас!
Во всей этой истории есть один непонятный момент: а восприемники (крёстные) - что? Где были? Или тоже, "ради галочки"...

Что касается "праведной жизни", то сотник Корнилий (Деяния:10), "благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу" тоже жил праведно. Но... этого оказалось мало, потребовалось, чтобы Петр к нему пришел и сказал ему "слова, которыми спасешься ты и весь дом твой." Сам Господь, видя праведность Корнилия, Ангела к нему послал, чтобы тот к Петру обратился... )))

xmission пишет:В шуточках и прибаутках ушли от основного вопроса.

Действительно ли Бог попускает чтобы невинное дитя лишилось возможности быть спасённым, потому как храм в котором происходило таинство крещения - живущие на земле люди объявили "не имеющим благодати" и таинства в нём не происходят?

Дитя не виновно, но пока не научится "отличать правую руку от левой", и если его в младенчестве не поселили на необитаемом острове...сокровищ 

Тема отделенА.

http://www.predanieneo.com/t2224p150-topic#324837

http://www.predanieneo.com/t5800-topic#324841

xmission пишет:

Уточню историю про студентов. Младенца крестили. Он вырос христианином, причащался, исполнял заповеди. Но.. это всё получается не считается, потому что самое первое таинство - крещение было недействительным из-за того что несчастные молодожёны по неопытности совершили обряд в УПЦ КП, а не в УПЦ МП.

То-есть человек всю жизнь проживёт грешником и нехристем, сам того неподозревая

Тарас, католики или англикане, напр. тоже крещены и заповеди соблюдают...но они вне Святой Церкви.
И мне не понятно, как это- вырасти и не знать, что УПЦ КП не имеет евхаристического общения со Вселенским Православием, что есть УПЦ МП...? 

xmission пишет:

Я не шучу. Это довольно реальная ситуация. Крестили человечка в "незаконном" храме, потом уехали в другой город. Он вырос - и естественно не будет знать что "некрещённым" является.

В таких случаях нужно идти за советом к Православному священнику. Сейчас не помню точно, но какой-то циркуляр по этому вопросу в УПЦ МП есть. Вряд ли перекрещивают, что-то другое...

но единственно с той же, БЛАГОЙ, целью, чтобы САМИ убедились, что были не правы, и в следующий раз без ропота, с доверием соглашались с волей Божией о себе, нравится им или не нравится.
Ибо Господь в течение жизни человека подаёт ему ВСЁ необходимое для спасения - и знание воли Своей, и силы, чтобы её исполнить, подчинив ей свою человеческую волю.

Я отказываюсь считать такого Бога благим.
Не подчиню, все назло делать буду. Благодарите вашего брата возлюбленного Ноунейма!

Инезилья пишет: но единственно с той же, БЛАГОЙ, целью, чтобы САМИ убедились, что были не правы, и в следующий раз без ропота, с доверием соглашались с волей Божией о себе, нравится им или не нравится.
Ибо Господь в течение жизни человека подаёт ему ВСЁ необходимое для спасения - и знание воли Своей, и силы, чтобы её исполнить, подчинив ей свою человеческую волю.

Я отказываюсь считать такого Бога благим.
Не подчиню, все назло делать буду. Благодарите вашего брата возлюбленного Ноунейма!

Кажись,ты в него влюбилась!

Кажись,ты в него влюбилась!
Ну-ну, если в школе мальчик обижает какую-нибудь девочку - учителя тоже думают, что он в нее влюбился и не защищают.
А матушка Татиана в Аббата Моздокского влюбилась, что ли?

Инезилья пишет: но единственно с той же, БЛАГОЙ, целью, чтобы САМИ убедились, что были не правы, и в следующий раз без ропота, с доверием соглашались с волей Божией о себе, нравится им или не нравится.
Ибо Господь в течение жизни человека подаёт ему ВСЁ необходимое для спасения - и знание воли Своей, и силы, чтобы её исполнить, подчинив ей свою человеческую волю.

Я отказываюсь считать такого Бога благим.
Не подчиню, все назло делать буду. Благодарите вашего брата возлюбленного Ноунейма!

Инезилья, пока ты жива, можешь пушить хвост, но не забывай, что когда-то это закончится, а слова останутся.
Сначала я думала, что ты, действительно, атеистка до мозга костей. А теперь вижу только фарс и ,при этом ,скрытое стремление к Богу. Не будь малолетней девочкой до старости- с Богом не играют. Поэтому либо молчи, либо пиши адекват взрослого человека. 

Всё, что происходит в жизни людей, происходит по Промыслу Божию об этих людях

Но на деле же никто не знает этого самого Промысла, даже те, кто в него верит. Так-то.
Лично я давно убедился, что на самом деле его нет и не было, а только мы, своими мыслями, намерениями и ожиданиями определяем свою реальность, независимо от того, ощущаем мы это или нет. Мир, подобно зеркалу, отражает наше отношение к нему. Сам окружающий нас мир - есть отражение, а образом служат наши мысли. Вот и весь ваш "Промысел".

Ksertoo пишет:

Но на деле же никто не знает этого самого Промысла, даже те, кто в него верит.  Так-то.
Лично я давно убедился, что на самом деле его нет и не было, а только мы, своими мыслями, намерениями и ожиданиями определяем свою реальность, независимо от того, ощущаем мы это или нет. Потому-то я агностик и занимаюсь эзотерикой.

А ты хоть почитай че, мож и изменишь свое мнение? Какие твои годы?- вся жизнь впереди. 
Можешь тут http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/optina/makariy3/txt07.html
или тут http://www.pagez.ru/ds/dolgoter_1.php

Ksertoo пишет:
Но на деле же никто не знает этого самого Промысла, даже те, кто в него верит.  Так-то.
Лично я давно убедился, что на самом деле его нет и не было, а только мы, своими мыслями, намерениями и ожиданиями определяем свою реальность, независимо от того, ощущаем мы это или нет. Мир, подобно зеркалу, отражает наше отношение к нему. Сам окружающий нас мир - есть отражение, а образом служат наши мысли. Вот и весь ваш "Промысел".

Это какая-то форма язычества. Вы промысел Бога считаете действием каких-то сил. Это не ново.

xmission пишет:Уточню историю про студентов. Младенца крестили. Он вырос христианином, причащался, исполнял заповеди. Но.. это всё получается не считается, потому что самое первое таинство - крещение было недействительным из-за того что несчастные молодожёны по неопытности совершили обряд в УПЦ КП, а не в УПЦ МП.
То-есть человек всю жизнь проживёт грешником и нехристем, сам того неподозревая

Что-то вы, ребята, будто в ветхом завете застряли. Сделали из Бога непробиваемого судью, следующего каждой букве закона. Наверное, не сделаю открытия, если скажу, что многих и многих и крещение не спасёт, и причастие, потому что не магия они.
То есть человек грешник и нехристь не потому, что заповеди не соблюдает, живёт как попало, а потому, что даже не подозревает, что он не крещён. Так ведь и Моисей, и Илия, и родители Богородицы не были крещены, и Иов, и Симеон, и тысячи других праведников, вот ведь ужас, нехристи!
С человека спросится за то, что он сознательно шёл против совести, гнобил ближнего, превозносился над людьми, не пускал любовь в своё сердце. В душу смотрит Господь, а не в уголовный небесный кодекс.
Как-то мы весь смысл христианства подменили и вывернули. Цель - обретение любви к людям - задвинута куда-то. Вместо неё - соблюдение буквы, чёткое соблюдение всех таинств, знание Евангелия, война с инакомыслящими, буквально ненависть к ним, уничижение. Как-то не понято, что все таинства учреждены в помощь человеку достигнуть той, главной цели.

Sevlagor пишет:
Это какая-то форма язычества. Вы промысел Бога считаете действием каких-то сил. Это не ново.

Как гласит известная всем книга, имеющий уши да услышит! Моя ли вина, что вы, Севлагор, не вмещаете, а трактуете и выворачиваете все на свой лад?

Marina Sea пишет:
Что-то вы, ребята, будто в ветхом завете застряли. Сделали из Бога непробиваемого судью, следующего каждой букве закона. Наверное, не сделаю открытия, если скажу, что многих и многих и крещение не спасёт, и причастие, потому что не магия они.
То есть человек грешник и нехристь не потому, что заповеди не соблюдает, живёт как попало, а потому, что даже не подозревает, что он не крещён. Так ведь и Моисей, и Илия, и родители Богородицы не были крещены, и Иов, и Симеон, и тысячи других праведников, вот ведь ужас, нехристи!
С человека спросится за то, что он сознательно шёл против совести, гнобил ближнего, превозносился над людьми, не пускал любовь в своё сердце. В душу смотрит Господь, а не в уголовный небесный кодекс.
Как-то мы весь смысл христианства подменили и вывернули. Цель - обретение любви к людям - задвинута куда-то. Вместо неё - соблюдение буквы, чёткое соблюдение всех таинств, знание Евангелия, война с инакомыслящими, буквально ненависть к ним, уничижение. Как-то не понято, что все таинства учреждены в помощь человеку достигнуть той, главной цели.

Уважаемая, Вам бы не помешал ни Ветхий, ни Новый Завет.  Потому как несете Вы модернистскую ахинею современного разлива.
Кстати, ЦЕЛЬ- не обретение любви к людям в этом плотском мире, а СПАСЕНИЕ ДУШИ своей и ближнего.

Елена-христианка пишет:
А ты хоть почитай че, мож и изменишь свое мнение? Какие твои годы?- вся жизнь впереди. 
Можешь тут http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/optina/makariy3/txt07.html
или тут http://www.pagez.ru/ds/dolgoter_1.php

Вот я и читал. Книги, серьезную литературу... И сделал выводы. Плюс какой-никакой жизненный опыт, в том числе и церковный (что был задолго до алтарничества). А вы мне - ссылки... Тем более на мнение необъективное, как я уже сказал, и это только еще больше запутает.

Ksertoo пишет:
Как гласит известная всем книга, имеющий уши да услышит! Моя ли вина, что вы, Севлагор, не вмещаете, а трактуете и выворачиваете все на свой лад?

Так уважаемый, Ksertoo, Я же вовсе не закостенелый человек и готов услышать истину из любого источника. Вот Вы мне объясните как это на Ваш лад соотносится с Богом?