Жизненные вопросы форумчан

Ksertoo пишет:

Вот я и читал. Книги, серьезную литературу... И сделал выводы. Плюс какой-никакой жизненный опыт, в том числе и церковный (что был задолго до алтарничества). А вы мне - ссылки... Тем более на мнение необъективное, как я уже сказал, и это только еще больше запутает.

Ну, Леша, твой жизненный опыт по сравнению с мудростью святых отцов- это пшик! Ты читаешь и не понимаешь глубины смысла. Знаешь почему? Потому что отошел от Церкви и закрыты твои духовные глаза и уши.
Я надеюсь, что все это временно, по молодости и недостатку ума. И Господь тебя просветит, дай БОГ! 

Marina Sea пишет:
Что-то вы, ребята, будто в ветхом завете застряли. Сделали из Бога непробиваемого судью, следующего каждой букве закона. Наверное, не сделаю открытия, если скажу, что многих и многих и крещение не спасёт, и причастие, потому что не магия они.
То есть человек грешник и нехристь не потому, что заповеди не соблюдает, живёт как попало, а потому, что даже не подозревает, что он не крещён. Так ведь и Моисей, и Илия, и родители Богородицы не были крещены, и Иов, и Симеон, и тысячи других праведников, вот ведь ужас, нехристи!
С человека спросится за то, что он сознательно шёл против совести, гнобил ближнего, превозносился над людьми, не пускал любовь в своё сердце. В душу смотрит Господь, а не в уголовный небесный кодекс.
Как-то мы весь смысл христианства подменили и вывернули. Цель - обретение любви к людям - задвинута куда-то. Вместо неё - соблюдение буквы, чёткое соблюдение всех таинств, знание Евангелия, война с инакомыслящими, буквально ненависть к ним, уничижение. Как-то не понято, что все таинства учреждены в помощь человеку достигнуть той, главной цели.

Солнышко мое, все замечательно написали.
В одном лишь напутали немного.
Согласно учению святых отцев, главная цель жизни человека - обожение, или стяжание Духа Святаго.
Любовь - это следствие обожения.
Все остальное - средства достижения цели.

Елена-христианка пишет:
Уважаемая, Вам бы не помешал ни Ветхий, ни Новый Завет.  Потому как несете Вы модернистскую ахинею современного разлива.
Кстати, ЦЕЛЬ- не обретение любви к людям в этом плотском мире, а СПАСЕНИЕ ДУШИ своей и ближнего.

Радость моя, на счет ближнего, это, я так думаю, Вы загнули.
Вы можете кого-то спасти?

Старик пишет:
Солнышко мое, все замечательно написали.
В одном лишь напутали немного.
Согласно учению святых отцев, главная цель жизни человека - обожение, или стяжание Духа Святаго.
Любовь - это следствие обожения.
Все остальное - средства достижения цели.

Ну тогда, старик, расскажите нам через что человек может получить обожение- стяжание Духа Святого? Без Библии, Церкви, Таинств , молитв...одной любовью? А любовь какая- духовная или как у шакала к пище? 

Старик пишет:
Радость моя, на счет ближнего, это, я так думаю, Вы загнули.
Вы можете кого-то спасти?

Могу помочь, а не спасти. Я и свою душу сама без Бога не спасу.
А Вы, как всегда, модернизмом просвещаете неофитов? 

xmission пишет:Ещё раз вам говорю что ни капли лжи во всех моих постах нет. Посему этот пост тоже честный.

Я Вам верю, Тарас. Перечитал свое последнее сообщение и подумал, что, может, излишне жестко и резко трактовал Ваши рассуждения. Вы уж простите, если так.
Несколько слов по сути – чтобы нам с Вами лучше понять друг друга. Вы пишете:

Вы в своей логике допускаете ошибку, намеренно или нет, не знаю.

Моя логика такова. Вы в самом начале (не ко мне обращаясь, а к другим участникам) привели эту историю, чтобы обосновать ту точку зрения, что спасение в лоне христианской Церкви не зависит от того, был ли ребенок без его ведома покрещен в «неканонической» церкви. Примерно так, я не ошибаюсь? И я с Вами соглашусь в Ваших словах:

Так вот я сомневаюсь что Бог лишает этих людей и невинных младенцев своей любви и таинства крещения, из-за какого-то раскольника.

Более того скажу – я и не сомневаюсь, что не лишит Господь невинных Своей любви и милости.
Не согласился же я с другим – со способом, котрым Вы хотели это показать. Я ведь прекрасно знаю, как подавляющее большинство христиан смотрит на тех, кто по тем или иным причинам не в христианской Церкви. Много раз слышал (особенно от всяких «евангелистов», баптистов, да исповедников «Бога Живого» на манер американских миссионеров, что всем не христианам уготован ад. Поэтому я, подозревая и у Вас такое же примерно отношение (простите снова, если ошибся) вознамерился Вам показать, что метод доказательства (или «показательства») должен быть инвариантен относительно ситуации, в которой применяется, то есть, если мы используем такую логику применительно к христианской Церкви, то, оставаясь по-научному и по-человечески честными, должны признать ее применимость и в отношении тех, с кем эта Церковь полемизирует.
Иначе получается, что праведный индус, которого по мнению христиан Бог не пустит в рай, виноват больше праведного христианина, принявшего крещение «не в той церкви».
Еще одно, чтобы Вы не сомневались – я, конечно, понимаю, что в ад не мы с Вами отправляем.

Никого в ад бы я не отправил, как вы говорите. Ни мусульманина, ни буддиста и никого другого. Пусть дела каждого судит Бог.

– знаю, что так думаете и уверяю Вас, что я также никого не отправил бы в ад. Мое выражение просто имело в виду Ваше возможное мнение, не более. Мне приятно, что благодаря Вашему последнему сообщению я лучше понял Ваш взгляд и он мне в достаточной мере близок. Спасибо.

Елена-христианка пишет:
Ну тогда, старик, расскажите нам через что человек может получить обожение- стяжание Духа Святого? Без Библии, Церкви, Таинств , молитв...одной любовью? А любовь какая- духовная или как у шакала к пище? 

Вы, моя хорошая, в своем репертуаре.
Как обычно не читаете мои сообщения до конца.
Я написал:

Старик пишет:
Любовь - это СЛЕДСТВИЕ ОБОЖЕНИЯ.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - СРЕДСТВА достижения цели

Все остальное - это как раз то, что Вы перечисляете.

Елена-христианка пишет:
Могу помочь, а не спасти. Я и свою душу сама без Бога не спасу.
А Вы, как всегда, модернизмом просвещаете неофитов? 

Солнышко мое, согласитесь помочь спасти и спасти это разные вещи.
Вы сами написали, что даже себя спасти не можете.
Поэтому ставить себе цель СПАСТИ КОГО-ТО тем более человек не может.
Именно поэтому я и написал свое сообщение.
И не надо на меня наезжать по-поводу модернизма.
Никакого модерна в моих сообщениях нет.
Читайте внимательно.

Старик пишет:
Вы, моя хорошая, в своем репертуаре.
Как обычно не читаете мои сообщения до конца.
Я написал:

Все остальное - это как раз то, что Вы перечисляете.

Я читаю ваши посты. Спрошу по-другому: Что все замечательно написала Марина?

марина си пишет:То есть человек грешник и нехристь не потому, что заповеди не соблюдает, живёт как попало, а потому, что даже не подозревает, что он не крещён. Так ведь и Моисей, и Илия, и родители Богородицы не были крещены, и Иов, и Симеон, и тысячи других праведников, вот ведь ужас, нехристи!...
...В душу смотрит Господь, а не в уголовный небесный кодекс...
...Цель - обретение любви к людям - задвинута куда-то. Вместо неё - соблюдение буквы, чёткое соблюдение всех таинств, знание Евангелия, война с инакомыслящими, буквально ненависть к ним, уничижение.

И что тут замечательного?  Вы-то должны понимать, что человек плавает даже не на волне православия, а на пене от православия.
Или такое же мнение? 

Елена-христианка пишет:
И что тут замечательного?  Вы-то должны понимать, что человек плавает даже не на волне православия, а на пене от православия.
Или такое же мнение? 

Солнышко мое, я четко и членораздельно написал конкретно Вам какого я мнения.
Читайте внимательно.

Старик пишет:
Солнышко мое, согласитесь помочь спасти и спасти это разные вещи.
Вы сами написали, что даже себя спасти не можете.
Поэтому ставить себе цель СПАСТИ КОГО-ТО тем более человек не может.
Именно поэтому я и написал свое сообщение.
И не надо на меня наезжать по-поводу модернизма.
Никакого модерна в моих сообщениях нет.
Читайте внимательно.

Старик, я заметила, что Вы постоянно занимаетесь казуистикой , при этом под лупой рассматриваете любое чужое слово, не принимая его символического смысла.
Да, я написала : спасти свою душу и ближнего. Но не как Бог- это любому нормальному христианину понятно, а как человек- отвратить от зла, греха, приложить к этому все усилия.
По такому принципу:

если увидишь беззаконника беззаконнующего и не скажешь ему: оставь беззакония и обратись от пути своего, и беззаконник тот в беззаконии своем умрет, – душу его от руки твоей взыщу. Если же ты возвестишь беззаконнику, чтоб он обратился от беззаконного своего пути, а он не обратился, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, а ты спасешь душу свою. Равным образом, если увидишь праведника, что он начнет колебаться в правдах своих, а ты не поддержишь и не позаботишься образумить его, и согрешивший праведник тот умрет во грехах своих, – душу его от руки твоей взыщу. Если же ты возвестишь праведнику, чтобы не грешил он, и он не согрешит, то и праведник жизнью поживет, и ты спасешь душу свою (см.: Иез. 3, 18–21)

Старик пишет:
Солнышко мое, я четко и членораздельно написал конкретно Вам какого я мнения.
Читайте внимательно.

Я это давно поняла, надеялась, что ошиблась...но нет, не ошиблась. 

Елена-христианка пишет:
Я это давно поняла, надеялась, что ошиблась...но нет, не ошиблась. 

Значит невнимательно прочитали сообщения адресованные именно Вам.

Елена-христианка пишет:
По такому принципу:

если увидишь беззаконника беззаконнующего и не скажешь ему: оставь беззакония и обратись от пути своего, и беззаконник тот в беззаконии своем умрет, – душу его от руки твоей взыщу. Если же ты возвестишь беззаконнику, чтоб он обратился от беззаконного своего пути, а он не обратился, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, а ты спасешь душу свою. Равным образом, если увидишь праведника, что он начнет колебаться в правдах своих, а ты не поддержишь и не позаботишься образумить его, и согрешивший праведник тот умрет во грехах своих, – душу его от руки твоей взыщу. Если же ты возвестишь праведнику, чтобы не грешил он, и он не согрешит, то и праведник жизнью поживет, и ты спасешь душу свою (см.: Иез. 3, 18–21)

Так-то оно так, да только не Пророки мы с тобою...

Но на деле же никто не знает этого самого Промысла, даже те, кто в него верит.  

... Не таится Тебе, Боже мой, Творче мой, Избавителю мой, ниже капля слезная, ниже капли часть некая. Несоделанное мое видесте очи Твои, в книзе же Твоей и еще несодеянная написана Тебе суть. ...
(Последование ко Святому Причащению, молитва св. Симеона Нового Богослова, 6-я)

Господь ВСЕ про нас знает.

Нюся пишет:

Так-то оно так, да только не Пророки мы с тобою...

Мы нет, но пророк сказал от Бога, значит хотя бы прислушаться надо, если не следовать во всем. 

ОльгаСофия пишет:
... Не таится Тебе, Боже мой, Творче мой, Избавителю мой, ниже капля слезная, ниже капли часть некая. Несоделанное мое видесте очи Твои, в книзе же Твоей и еще несодеянная написана Тебе суть. ...
(Последование ко Святому Причащению, молитва св. Симеона Нового Богослова, 6-я)

Господь ВСЕ про нас знает.

И ВСЁ про нас ВЕДАЕТ. Вера в одно ЭТО может многое в нас изменить, люди! Дорогие люди!

Елена-христианка пишет:
Мы нет, но пророк сказал от Бога, значит хотя бы прислушаться надо, если не следовать во всем. 

Да, моя дорогая. Я удивляюсь порою, что при ТАКОМ богатстве нашем, как Церковь наша, мы бываем так бедны...

не вмещаем...

Бывает и так...или кто виноват...

А дорога белой скатертью,
Расставался сынок с матерью.
Мать слезами заливалася
И на сына огорчалася:

«Что же ты наделал, милый сын,
Ты же, знаешь, у меня один.
Я останусь одинокая!
Не о том просила Бога я».

Отвечал тогда ей мудрый сын:
«Ты ли хочешь, чтоб и я один
Догорал горючей свечкою:
Ты ведь, матушка, не вечная.

Полюбил я красну девушку,
Приводил к тебе невестушку,
Но она тебе не нравится,
А она с тобой намается».

Только мать опять твердит: «Вернись!
Вот когда помру – тогда женись!
Не к тому не спала я ночей,
Чтобы плоть моя досталась ей!»

И опять ей мудрый сын сказал:
«Ведь меня родить тебе Бог дал.
Ты растила - только Он взращал,
А теперь вот и жену мне дал!

Так что думай, мати, поскорей,
Если хочешь двух иметь детей!
Не брани меня, родимая!
Заждалась меня любимая…»

А дорога белой скатертью,
Расставался сынок с матерью.
Она ахает и охает:
«Почему ж я одинокая?»

Sevlagor пишет:Вот Вы мне объясните как это на Ваш лад соотносится с Богом?

А какие стороны соотношения с Богом вас интересуют, ув. Севлагор?

Иначе получается, что праведный индус, которого по мнению христиан Бог не пустит в рай, виноват больше праведного христианина, принявшего крещение «не в той церкви».

Праведный индус, по мнению христиан, виновен более православного тирана Иона Антонеску. Мне этого достаточно, чтобы никогда в церковь не прийти. Точка.

Инезилья пишет:
Праведный индус, по мнению христиан, виновен более православного тирана Иона Антонеску. Мне этого достаточно, чтобы никогда в церковь не прийти. Точка.

Православный тиран продвигает церковь и искореняет ее врагов и конкурентов. Православный браток жертвует церкви из своей воровской добычи. Даже православный забулдыга иной раз потратится на свечку.
А какая польза и выгода церкви от праведного индуса, мусульманина или даже греко-католика? Решительно никакой. Ни единой копейки.
Отсюда и следует догмат о первостепенной важности для спасения души принадлежности к церкви и исполнения обрядов именно в этой церкви и ни в какой другой.