ЛЮБИМ ЛИ МЫ БОГА?

А Богу не нравятся не сами люди, а то, что они промокнуть могут. (Это снова - в контексте зонтика).
Да, кстати, согласно догматике, дождь идет всегда: природа человеческая повреждена в результате грехопадения.
если бы Бог нас любил, то любил бы и нашу поврежденную природу. вот мой муж не идеален - а он мне нравится какой есть!
каста, есть светские/рациональные аргументы, что соблюдение заповедей гарантирует счастье и наоборот? можно хоть один?
Короче, любишь меня - люби и мою собаку? Не нравится моя собака? Не ври, что любишь меня!
(Первое послание к Коринфянам 13:1-3)
А мы не в Коринфе живем.
Надо. По другому - никак. )))
Бог - это Абсолют. Я вот не могу представить себе Абсолют. И любить Абсолют не получится.

Уже несколько раз, солнышко мое, Вам давались ответы.
Конкретные ответы.
Меня они не устроили.
Любящий никогда не скажет: отрекись от своих горделивых амбиций, признай себя за ничто - только тогда я снизойду до тебя.
Вот у моего мужа много горделивых амбиций, и что, я хочу, чтобы их не было? Да я их обожаю!

Инезилья пишет:
если бы Бог нас любил, то любил бы и нашу поврежденную природу. вот мой муж не идеален - а он мне нравится какой есть!

10. И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12. Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13. пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Св. Евангелие от Матфея 9:10-13)

каста, есть светские/рациональные аргументы, что соблюдение заповедей гарантирует счастье и наоборот? можно хоть один?

Простое человеческое счастье? Нет. Христианство - это немного о другом.
Ну в самом деле, что Иисус ответил Петру, когда тот отговаривал Его идти в Иерусалим? А ведь Петр об этом самом "простом человеческом счастье" - безопасности - и заботился. )))

Короче, любишь меня - люби и мою собаку? Не нравится моя собака? Не ври, что любишь меня!

Само собой, собака - важнее...

А мы не в Коринфе живем.

Говорят, там тоже - люди.)))

Бог - это Абсолют. Я вот не могу представить себе Абсолют. И любить Абсолют не получится.

Любовь... Это вот такая штука, которая, как говорят, сближает. Не хотите сближения с Богом (а Он предоставил такую возможность воплотившись и вочеловечевшись) - и не нужно это вам (однако, возможность Бог все равно у вас не отнимает).

Если это не обязаннолсть, то этого можно и не делать без всяких последствий.

Верно.
Обязанности мыться тоже нет, но если не мыться то -

Если моя дочь уедет в Америку, я скажу только: будь счастлива. Почему же Бог не разрешает уехать в Америку?

Почему не разрешает - езжайте. Вы наверное имеете в виду , что можете быть счастливы в гордости, похоти, тщеславии,злобе,зависти,осуждении и т.п. Это Ваша стихия и Вы в ней тащитесь.
Что-то очень сомнительно???

Еще раз: если бы Бог нас любил, то мы бы нравились ему такими, какие есть. Но, поскольку он требует покаяния, то не любит.

Он не требует покаяния, а призывает к полноте жизни.

13. пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Стало быть, те, кто не нуждается в покаянии, все же есть?
Простое человеческое счастье? Нет. Христианство - это немного о другом. Smile
То есть, некто мне говорит: делай не так, как ты считаешь должным и правильным делать (а я так делаю всегда), а как я тебе сказал; счастья на это свете тебе от этого не прибавится, зато уж на том свете тебе будет так хорошо, что и представить себе не можешь! Естественно, я покажу этому человеку, где находится ближайший лесной массив.
В общем, если идею загробного воздаяния убрать, то теодицея рухнет.
Само собой, собака - важнее...
Конечно, я ведь зоозащитница. Очень много бездомных собак и кошек от того, что любящий (мама, муж, еще кто-нибудь...) был против животного. Мама или муж ведь важнее, а собаку можно и на улицу, или часто приносят в ветеринарку совершенно здоровых собак и просят усыпить!
Говорят, там тоже - люди.)))
Там строй рабовладельческий, и римский император правил.
Не хотите сближения с Богом (а Он предоставил такую возможность воплотившись и вочеловечевшись) - и не нужно это вам (однако, возможность Бог все равно у вас не отнимает).
На таких условиях - однозначно нет.

Инезилья пишет:
Стало быть, те, кто не нуждается в покаянии, все же есть?

Те кто не видит своей поврежденности наверное.

Инезилья пишет:
Стало быть, те, кто не нуждается в покаянии, все же есть?

А то! В греческом варианте, покаяние - μετάνοια, т.е. "перемена ума", "переосмысление", т.е. изменение отношения к самому себе, к тому что делаешь и как живешь...
Обычное дело для нормального человека, который не упирается рогом, а развивается, в том числе и в своей самооценке. Есть, конечно и такие, которые упорно твердят:

"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"

- до поры до времени. А потом...

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

То есть, некто мне говорит: делай не так, как ты считаешь должным и правильным делать (а я так делаю всегда), а как я тебе сказал; счастья на это свете тебе от этого не прибавится, зато уж на том  свете тебе будет так хорошо, что и представить себе не можешь! Естественно, я покажу этому человеку, где находится ближайший лесной массив.
В общем, если идею загробного воздаяния убрать, то теодицея рухнет.

Не, не рухнет.
Во-первых, помимо любви к Богу, есть заповедь о любви к ближнему, а это уже - более земное.
Во-вторых...

31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Св. Евангелие от Матфея 6:31-33)

Но это уже - высший пилотаж, сродни даоскому у-вэй (недеянию).
Хотя, не такой уж и высший. Обычное дело. Вон, сороконожка тоже сама решила позаботится о том, как ей ноги свои переставлять... Говорят, что так и стоит на месте, запутавшись в своих ногах.

Конечно, я ведь зоозащитница. Очень много бездомных собак и кошек от того, что любящий (мама, муж, еще кто-нибудь...) был против животного. Мама или муж ведь важнее, а собаку можно и на улицу, или часто приносят в ветеринарку совершенно здоровых собак и просят усыпить!

"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" (с)

Там строй рабовладельческий, и римский император правил.

И что? Чем те люди отличаются от современных, кроме одежды, жилья, вооружения?

На таких условиях - однозначно нет.

Какие условия-то? Ну да, немного потрудится, в контексте метанойи, придется. Но ведь и предложенный зонтик нужно и открыть и самому над своей головой нести.

Обычное дело для нормального человека, который не упирается рогом, а развивается, в том числе и в своей самооценке.
Только человек с достаточно высокой самооценкой может нормально развиваться.
Есть, конечно и такие, которые упорно твердят:
А кто учит-то? Всякие условные Ноунеймы. Умные люди этим не занимаются. А людям с Ай-кью как у Ноунейма и Вы себя учить не позволите.
Не, не рухнет.
Рухнет. И даосы тоже работают. Манны с неба не ждут.
"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" (с)
Для меня нет разницы между феминизмом и собакой. отказаться от феминизма, признать, что муж глава семьи - значит предать себя.
И что? Чем те люди отличаются от современных, кроме одежды, жилья, вооружения?
Все перечислить?
У современных людей с теми крайне мало общего.
Ну да, немного потрудится, в контексте метанойи, придется.
Не потрудиться, это не так называется. Отказаться от того, что я считаю хорошим и правильным. И признать хорошим то, что мне омерзительно. Притом что доказать мне, что мои взгляды не верны, никто не может, или не хочет.
Не возьму я зонтик ни у Нюси, ни у Елены-христианки, ни у Ноунейма. Лучше под дождем буду гулять.

Инезилья пишет:Меня они не устроили.
Любящий никогда не скажет: отрекись от своих горделивых амбиций, признай себя за ничто - только тогда я снизойду до тебя.
Вот у моего мужа много горделивых амбиций, и что, я хочу, чтобы их не было? Да я их обожаю!

Конкретные ответы Вас, голубушка, не устроили по одной причине.
Они выбивают почву из-под Ваших вопросов.
А Вам это не выгодно.
Вам очень хочется поспорить и доказать какую-то чушь о Православии.
Ведь Вам было дано настоящее ПРАВОСЛАВНОЕ ВИДЕНИЕ ответов на Ваши вопросы:

БОГ НИ ОТ КОГО НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТ.

Бог не говорит кому-то отрекись от своих горделивых амбиций.
И тем более не говорит никому признай себя за ничто.
Где это Вы нахватались таких гадостей о Православии?
Напротив человек призван к такой славе, какой нет ни у кого в тварном мире.

ОН (БОГ) ЛЮБИТ ВСЕХ ОДИНАКОВО.
И ВСЕМ ДАЕТ ДУХА БЕЗ МЕРЫ,
И ВСЕМ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ С НИМ БЕЗУСЛОВНО.
ПРИЧИНА ТОГО ЧТО ЧЕЛОВЕК НЕ С НИМ И НЕ ОБЛЕЧЕН ТОЙ СЛАВОЮ КОТОРАЯ ЕМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНА, НЕ В БОГЕ, А В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

Все это Вам писалось уже ниединожды.
Но Вы специально обходите этот ответ стороной потому, что если бы Вы его заметили, - то Ваши вопросы и замечания стали бы бессмысленны.
Именно поэтому я и написал Вам, солнышко мое: "Это уже неинтересно".
Вы не хотите видеть ответы аппонентов.
У Вас своя задача.
НЕ ЗНАЮ КАКУЮ ЗАДАЧУ ВЫ ПЕРЕД СОБОЮ ПОСТАВИЛИ, но СКЛАДЫВАЕТСЯ у меня ВПЕЧАТЛЕНИЕ из Ваших сообщений, что задача - очернить Православие, любыми способами.
Обращаю Ваше внимание, что я не пишу, что это так.
Я пишу, что складывается у меня впечатление.

Инезилья пишет:Обычное дело для нормального человека, который не упирается рогом, а развивается, в том числе и в своей самооценке.

Только человек с достаточно высокой самооценкой может нормально развиваться.

Ну уж с самооценкой у христиан - все нормально.

9. Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет…
(Первое послание Петра 2:9)

Дело-то в том, что покаяние и смирение - не самоцель. Это - инструменты для самоизменения и развития. В христианской риторике - приближения, возвращения к Богу.

Ну да, немного потрудится, в контексте метанойи, придется.

Не потрудиться, это не так называется. Отказаться от того, что я считаю хорошим и правильным.

Потрудиться )))
Смена внутренних установок - тоже труд, часто более тяжелый, нежели таскание камней. Сами ведь сказали, что

И признать хорошим то, что мне омерзительно.

Притом что доказать мне, что мои взгляды не верны, никто не может, или не хочет.

Просто, при таких доказательствах часто совершается одна методологическая ошибка: предполагается, что Бог для Вас - такая же безусловная реальность, как и для верующего. И что догмат, скажем, о Боговоплощении Вы должны принять, как нечто само собой разумеющееся. А Вы вот не верите, что Иисус Христос - Бог и все тут...
Сущность такой "мессионерской ошибки" легко показать на примере: попробуйте убедить 6-7 летнего человека в том, что ему совершенно необходимо идти в школу потому, что школа дает фундамент для получения высшего образования, удачной карьеры, обеспеченной жизни и прочего, о чем будущий школяр понятия не имеет.
Проще ведь превратить это (хотя бы на начальном этапе) в игру с красочным букварем, праздником первого звонка и прочими понятными и приятными (или неприятными, типа Бабая, который придет и чего-то там сделает, если плохо учится будешь) для ребенка вещами.

Короче, не могут доказать потому, что подходящих для Вас "игрушек" не могут подобрать.

Есть, конечно и такие, которые упорно твердят:

А кто учит-то? Всякие условные Ноунеймы. Умные люди этим не занимаются. А людям с Ай-кью как у Ноунейма и Вы себя учить не позволите.

Не возьму я зонтик ни у Нюси, ни у Елены-христианки, ни у Ноунейма. Лучше под дождем буду гулять.

Да и не надо. Мы тут еле-еле со своими зонтиками справляемся.
Но, см. выше, "склад дармовых зонтиков" всегда открыт. Не совсем, конечно, дармовых - руку нужно протянуть, взять, открыть... А самое главное - от гордыни избавится: че это, мол, я за-дарма что-то возьму, я и сам могу на зонтик заработать... "в поте лица" (Книга Бытие 3:19)

Не, не рухнет.

Рухнет. И даосы тоже работают. Манны с неба не ждут.

Даосы вообще ничего не ждут, если они, конечно истинные даосы: Дао, знаете ли!
А за манной тоже нужно и нагнуться и песок с нее сдуть... Просто, одни делают это с ворчанием: ну вот, опять от песка очищать, - а у других это получается само собой, без всяких усилий и затрат... Это как даос: плывет себе по течению Дао и всем доволен.)))

Все перечислить?
У современных людей с теми крайне мало общего.
 

Если есть желание - давайте.

Из книги "Архимандрит Серафим. Мы всегда под крылом Божиим", http://www.pravoslavie.ru/sm/35050.htm , изданной в серии «Подвижники благочестия XX века», выпущенной Сретенским монастырем в 2010 г.


Счастливы мы, христиане, во свете ходим, Бога имеем, вечной жизни ждем.

Какого же Бога имеем мы? Сотворшего небо и землю, все сущее. Природа создана для нас, для нашего наслаждения ею. А создал ее Бог. Посему Его следует любить более всего, Его заповеди хранить. Главная же из них — возлюбиши Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею мыслию твоею (Мф 22, 37).

Мирские сласти, честь, суетная любовь — тля, гной. Бог создал все, Он один — Источник прекрасного, Его желаю любить, Он — все мне заменит, в Нем найду по малом терпении духовное блаженство, радость, сладость, веселие, благоухание, красоту, музыку, свет.

Бог любит мя (и будеши яко сын Вышняго, и возлюбит тя паче неже мати твоя (Сирах. 4, 11)), Он на Кресте по любви за меня умер; и я должен ответить Ему тем же. Представь себе: Бог так меня любит, а я?..

Благословен Господь Бог! Как страшны Его величие, святость, могущество. Он всегда блажен. Как Он любит тебя! Как смирился во Христе Иисусе — души твоея ради, и как Он постоянно смиряется, промышляя о тебе! Как надо Его любить, слушать, чтить, бояться! Я — сор. Ради славы имени Твоего, Господи, спаси мя, помилуй мя!

Сердце окамененное гибельно для христианина. Делай дела любви; увидев твое желание и старание, Господь вложит в сердце твое любовь.

Даруй, Боже, и мне любити Тя, помнить Тя, волю Твою творить, Благодетелю мой. Как отблагодарю Бога за все Его благодеяния? Что воздам Господеви о всех, яже воздаде ми? (Пс 115, 3).

Любить Бога означает и благоговеть перед ним — находить драгоценное и высшее благо вне и выше себя, то есть в Боге. Тем и прославился во Святых Господь — и они блаженствуют с Ним.

Но, может быть, ты мнишь, тебе кажется, что более других любишь Бога?

Это — ложь, лицемерие. Аще кто любит Мя, слово мое соблюдет: и Отец Мой возлюбит его, и к нему приидема и обитель у него сотворима: не любяй Мя словес Моих не соблюдает (Ин 14, 23 – 24). Каких словес не соблюдает? О любви к ближнему. Любяй брата своего во свете пребывает (1 Ин 2, 10). Без любви к ближнему нет любви к Богу.

Любовь к Богу испытывается на любви к ближнему: Аще кто речет, яко люблю Бога, а брата своего ненавидит, ложь есть: ибо не любяй брата своего, егоже виде, Бога, Егоже не виде, како может любити (1 Ин 4, 20).

Не отворачивай нос от других, не лицемерь перед ними, но люби их; смири свое «я» (смирение и любовь выше дара умной молитвы), исполни заповедь: возлюбиши искренняго твоего яко сам себе (Мф 22, 39).

Но и путь любви к ближнему один — через Бога; полюби Бога — всем сердцем, умом, мыслию — и полюбишь ближнего.

Нужно меньше о себе думать, но больше — о других, являя тем самым любовь к ним.

Не может быть человек одиноким в мире — над ним царит Бог, а вокруг него теплится образ Божий в сердцах людей. Любовь и молитва не допускают одиноче­ства.

Ум смотрит тысячами глаз, любовь глядит одним;

Но нет любви — и гаснет жизнь, и дни текут, как дым.

Необходимо любовное общение с людьми; Господь нас сводит одного с другим, прижимает одного к другому, спасает одного посредством другого; обособляясь же по себялюбию, беднеешь душой, слепнешь; мы ответственны друг за друга.

Люби братьев твоих — людей; они — Божии возлюбленные. Люби и врагов; Сам Господь говорит: любите враги вашя (Мф 5, 44). Ведь и Бог равно дождит на праведныя и на неправедныя (Мф 5, 45).

Любить следует без пристрастия — всех. Особенно возлюби искушающих тебя, окажи им любовь. Это святоотеческая мысль: ненавидь грех, но люби грешника. Отделяй грех от человека, желай ему Спасения, жалей его, не замечай совершенного им греха, людской злобы, испорченности. Человек этот может исправиться — тому есть много примеров; молись за него, ведь и для него грех не естествен, он — грязь прилипшая.

Следует искать и находить ценное и прекрасное в каждом (его душа безсмертна, в нем — образ Божий). Нужно не внешне расценивать встречающихся тебе; неправильно делить их на хороших и плохих.

Греховное осуждение ведет к разделению. Но при победе в себе над грехом люди взаимно приближаются. При горделивом же осуждении мы видим лишь личину другого человека, а не подлинную его жизнь. Такая наша самость искажает также и нашу жизнь.

Учись преодолевать предубеждения: он, мол, не симпатичный. Общительность — одна из сторон любви — есть дарование Божие; это подвиг, требующий от нас для своего осуществления принуждения себя и молитвы. Мы глаголем за Божественной Литургией: «Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы Отца и Сына и Святаго Духа». Именно так поступали первые христиане.

Святой Иоанн Златоуст говорит: чудо есть — когда злой превращается в доброго. Трудно сие. Бойся посечения тебя — как бесплодной смоковницы. Если же преодолеем тьму в себе, то и вокруг нас — в отношении других — сделается светло. Но мы — рабы ленивые и лукавые и не исполняем сего. Следует в этом проявлять настойчивость. Сказано: Просите и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам (Мф 7, 7).

Тем же и тщимся… благоугодни Ему быти: всем бо явитися нам подобает пред судищем Христовым (2 Кор 5, 9 – 10).

Архимандрит Серафим (Розенберг)

http://www.pravoslavie.ru/put/35078.htm

Бог не говорит кому-то отрекись от своих горделивых амбиций.
И тем более не говорит никому признай себя за ничто.
Где это Вы нахватались таких гадостей о Православии?
Бог говорит: пока не отречешься и не признаешь себя за ничто - я до тебя не снизойду, и ты без меня попадешь в котел или на сковородку. Но можно сказать, что не требует. Можно это по-другому назвать.
"Я есть путь и истина и жизнь и шаг вправо - шаг влево считается побег, прижок на месте - попытка улететь", ведь именно это сказал Христос?

Ну уж с самооценкой у христиан - все нормально.
"Кто хочет увидеть самого грешного человека на свете, должен посмотреть в зеркало" - как-то я открывала такую тему. Так что - увы. Наиболее продуктивна же оценка: я в общем хороший, но могу стать и еще лучше.
Дело-то в том, что покаяние и смирение - не самоцель. Это - инструменты для самоизменения и развития. В христианской риторике - приближения, возвращения к Богу.
Потому что не покаявшихся и не смиренных он не примет. Не любит он нашу собаку-то.
Смена внутренних установок - тоже труд, часто более тяжелый, нежели таскание камней.
Да. Но чтобы я отказалась, например, от феминизма, нужно чтобы кто-то мне доказал, что наличие тестикул и пениса делают любого мужчину умнее любой женщины.

предполагается, что Бог для Вас - такая же безусловная реальность, как и для верующего. И что догмат, скажем, о Боговоплощении Вы должны принять, как нечто само собой разумеющееся. А Вы вот не верите, что Иисус Христос - Бог и все тут...
Предполагается также, что ВСЕ хотят жить вечно, иметь мир и покой в душе... Что все страдают от несовершенства мира. А это не так.
А самое главное - от гордыни избавится: че это, мол, я за-дарма что-то возьму, я и сам могу на зонтик заработать... "в поте лица" (Книга Бытие 3:19)
Вы уж определитесь, задарма или придется потрудиться.

Как надо Его любить, слушать, чтить, бояться! Я — сор. Ради славы имени Твоего, Господи, спаси мя, помилуй мя!
Это Бог считает, что я сор, или Бог так не считает как раз, а меня Церковь заставляет так считать?

Инезилья пишет:Бог не говорит кому-то отрекись от своих горделивых амбиций.
И тем более не говорит никому признай себя за ничто.
Где это Вы нахватались таких гадостей о Православии?
Бог говорит: пока не отречешься и не признаешь себя за ничто - я до тебя не снизойду, и ты без меня попадешь в котел или на сковородку. Но можно сказать, что не требует. Можно это по-другому назвать.
"Я есть путь и истина и жизнь и шаг вправо - шаг влево считается побег, прижок на месте - попытка улететь", ведь именно это сказал Христос?

Пока не смиришься,эксцентричная Инезилья,-СКОЛЬКО бы ты не изъяснялась глубокомысленно,СКОЛЬКО бы ты не демонстрировала свой нетривиальный интеллект-Бог будет от тебя отворачиваться как от святой Екатерины.Может пора сделать правильные выводы и сделаться настоящей христианкой,как подобает порядочной женщине?

Может пора сделать правильные выводы и сделаться настоящей христианкой,как подобает порядочной женщине?
А что все японки или вьетнамки - непорядочные женщины? Вот новость-то!
Пока не смиришься,эксцентричная Инезилья,
Бог будет от тебя отворачиваться как от святой Екатерины.
Значит, Бог меня не любит, раз требует выбросить собаку.
Полюбите нас черненькими, а беленькими-то всякий полюбит! Я за ради кого другого перекрашиваться в беленькое не буду: мне самой черненькие больше нравятся.

Инезилья пишет:Может пора сделать правильные выводы и сделаться настоящей христианкой,как подобает порядочной женщине?
А что все японки или вьетнамки - непорядочные женщины? Вот новость-то!
Пока не смиришься,эксцентричная Инезилья,
Бог будет от тебя отворачиваться как от святой Екатерины.
Значит, Бог меня не любит, раз требует выбросить собаку.
Полюбите нас черненькими, а беленькими-то всякий полюбит! Я за ради кого другого перекрашиваться в беленькое не буду: мне самой черненькие больше нравятся.

А причём собаки?У меня кошечка и у нас взаимная любовь,вот когда ухожу-она садиться у двери и плачет,я бы никогда не поверила,если бы мне мои домашние не рассказали.Но всё же любить животных больше,чем людей-неправильно.

Инезилья пишет:Ну уж с самооценкой у христиан - все нормально.
"Кто хочет увидеть самого грешного человека на свете, должен посмотреть в зеркало" - как-то я открывала такую тему. Так что - увы. Наиболее продуктивна же оценка: я в общем хороший, но могу стать и еще лучше.

Нормальная оценка.
В христианском варианте она звучит так: я вот хочу то-то и то-то (Жизнь Вечную в Царствии Небесном), но я пока к этому почти совсем не готов (шутка ли - достичь невозможного с точки зрения обыденного сознания?) "Почти" - потому, что уже присутствует намерение, решимость это сделать.

Дело-то в том, что покаяние и смирение - не самоцель. Это - инструменты для самоизменения и развития. В христианской риторике - приближения, возвращения к Богу.
Потому что не покаявшихся и не смиренных он не примет.

Еще раз: покаяние и смирение это не "пропуск в рай", это то, что позволяет просто до райских врат дойти. Вы ведь смиряетесь с тем, что купаясь в реке нужно плыть, а не идти. И сапоги перед этим снимаете (освобождаетесь от грехов), иначе вместо удовольствия получите вынужденную экскурсию на дно.)))

Не любит он нашу собаку-то.

И собаку вашу - тоже любит. Иначе бы для спасения выставил одно условие: схима. А так, предполагается, что и миряне могут спастись.

Смена внутренних установок - тоже труд, часто более тяжелый, нежели таскание камней.

Да. Но чтобы я отказалась, например, от феминизма, нужно чтобы кто-то мне доказал, что наличие тестикул и пениса делают любого мужчину умнее любой женщины.

А теперь попробуйте просто отказаться от идеи "борьбы за равноправие полов" (и того удовольствия, которое эта борьба приносит) и... Нужны тогда будут доказательства? )))

предполагается, что Бог для Вас - такая же безусловная реальность, как и для верующего. И что догмат, скажем, о Боговоплощении Вы должны принять, как нечто само собой разумеющееся. А Вы вот не верите, что Иисус Христос - Бог и все тут...

Предполагается также, что ВСЕ хотят жить вечно, иметь мир и покой в душе... Что все страдают от несовершенства мира. А это не так.

А разве будущий школяр сильно сам страдает от того, что он в школу не пойдет? И зачем ему - в школу?.. Погулять и поиграть - куда приятнее.
Предполагается, что родители у него нормальные и заботятся о его будущем. Даже собаку ему подарить могут

А самое главное - от гордыни избавится: че это, мол, я за-дарма что-то возьму, я и сам могу на зонтик заработать... "в поте лица" (Книга Бытие 3:19)

Вы уж определитесь, задарма или придется потрудиться.

Задарма - это значит, что воздух, подходящий для дыхания - в изобилии вокруг нас.
Потрудится - это значит, что организм совершает неимоверную работу по вдыханию-выдыханию.
А что это мы не замечаем этой "неимоверной работы"? А потому, что все на автомате и привычно... Как привычно для верующего ощущать Благодать и ею пользоваться... Ну не совсем, конечно - привычно: за совершенный механизм дыхания природа "заплатила" миллионами смертей (если взять за основу описания естественный отбор), а за возможность ухватится за ариаднову нить Благодати нужно "заплатить" делами веры.)))

Инезилья пишет...
Значит, Бог меня не любит, раз требует выбросить собаку.

А меня Бог любит и не требует выбросить собачку и киску, а, наоборот, потребовал приютить еще и крыску, которой суждено было стать завтраком питона. И я отвечаю Ему взаимностью).

Алина пишет:Инезилья пишет...
Значит, Бог меня не любит, раз требует выбросить собаку.

А меня Бог любит и не требует выбросить собачку и киску, а, наоборот, потребовал приютить еще и крыску, которой суждено было стать завтраком питона. И я отвечаю Ему взаимностью).

Римлянам 8:22-27

22
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

23
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

24
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

25
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

26
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

В христианском варианте она звучит так: я вот хочу то-то и то-то (Жизнь Вечную в Царствии Небесном), но я пока к этому почти совсем не готов (шутка ли - достичь невозможного с точки зрения обыденного сознания?) "Почти" - потому, что уже присутствует намерение, решимость это сделать.
Беда в том, что чем выше духовность - тем ниже самооценка. И нафига этот геморрой?
Вы ведь смиряетесь с тем, что купаясь в реке нужно плыть, а не идти. И сапоги перед этим снимаете (освобождаетесь от грехов), иначе вместо удовольствия получите вынужденную экскурсию на дно.)))
видите ли, если я решу просто посидеть на берегу в сапогах, то никакой Ноунейм и никакая Пинна давать ЦУ не будут. В отличие от.
А так, предполагается, что и миряне могут спастись.
А феминистки не могут.
А теперь попробуйте просто отказаться от идеи "борьбы за равноправие полов"
Вы - представитель господствующей группы, и негоже вам предлагать угнетенным отказаться от борьбы за свободу и равенство.

И зачем ему - в школу?..
Так это же интересно: новые знания, новые друзья...
А если родители нормальные, то они не будут устраивать из оценок ребенка трагедию на уровне Еврипида.
Как привычно для верующего ощущать Благодать и ею пользоваться...
А, так это благодать заставляет скандалить на форумах, оскорблять неверующих и иноверцев, да и своих то и дело подозревать в ереси? А я-то думала...

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Я не стенаю, я вполне счастлива.

Инезилья пишет:и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Я не стенаю, я вполне счастлива.

Не обманывайте-без Бога никто не может быть счастлив.Это вас сатана усыпил и вы себя и других в этом убеждаете.Покоя в вас нет,истинного-не ложного,который даёт только Господь.По мне так вы-несчастная одинокая женщина,как все безбожники,-вы можете иметь семью,друзей,хорошую работу,прекрасный дом,но оставаться абсолютно одинокой.Вам всегда будет "чего-то"не хватать,всегда будет "что-то"тревожить вашу душу,какая-то неудовлетворённость.И наигранная бравада ваших постов-тому подтверждение.

Не обманывайте-без Бога никто не может быть счастлив
А китайцы, японцы, бирманцы и не знают! Миллиарды несчастных людей... самой-то не смешно?
Это вас сатана усыпил и вы себя и других в этом убеждаете.
Никакого сатаны нет, потому что существо с такими ТТХ существовать не может.
Покоя в вас нет,истинного-не ложного,который даёт только Господь
Разумеется, нет, потому что я не хочу его иметь. Сколько можно повторять?
Вам всегда будет "чего-то"не хватать,всегда будет "что-то"тревожить вашу душу,какая-то неудовлетворённость.
Конечно, потому что я и не хочу, чтобы всего хватало, для меня это было бы ужасно - все так хорошо, что и помечтать уже не о чем.
А еще я не ем изюм и не люблю сентиментальную музыку.
И наигранная бравада ваших постов-тому подтверждение.
А я ведь тоже могу написать, что думаю про вас. Вы - женщина, которой религия не дала счастья. Вам для счастья необходимо занимать высокое место в иерархии, обязательно быть выше кого-то. И поэтому вы занимаетесь учительством. Вы самоутверждаетесь за мой счет, навязывая мне свое мнение. А если бы вы были счастливы, то понимали бы, что рецепт счастья у каждого свой и не пытались бы давать советы тем, кому они совершенно не нужны.

Инезилья пишет:Не обманывайте-без Бога никто не может быть счастлив
А китайцы, японцы, бирманцы и не знают! Миллиарды несчастных людей... самой-то не смешно?
Это вас сатана усыпил и вы себя и других в этом убеждаете.
Никакого сатаны нет, потому что существо с такими ТТХ существовать не может.
Покоя в вас нет,истинного-не ложного,который даёт только Господь
Разумеется, нет, потому что я не хочу его иметь. Сколько можно повторять?
Вам всегда будет "чего-то"не хватать,всегда будет "что-то"тревожить вашу душу,какая-то неудовлетворённость.
Конечно, потому что я и не хочу, чтобы всего хватало, для меня это было бы ужасно - все так хорошо, что и помечтать уже не о чем.
А еще я не ем изюм и не люблю сентиментальную музыку.
И наигранная бравада ваших постов-тому подтверждение.
А я ведь тоже могу написать, что думаю про вас. Вы - женщина, которой религия не дала счастья. Вам для счастья необходимо занимать высокое место в иерархии, обязательно быть выше кого-то. И поэтому вы занимаетесь учительством. Вы самоутверждаетесь за мой счет, навязывая мне свое мнение. А если бы вы были счастливы, то понимали бы, что рецепт счастья у каждого свой и не пытались бы давать советы тем, кому они совершенно не нужны.

Напишу кратко-мне Бог дал то,о чём я и не мечтала.Я самая счастливая женщина на свете!И это-не бравада.Поверьте!

Инезилья пишет:Не обманывайте-без Бога никто не может быть счастлив
А китайцы, японцы, бирманцы и не знают! Миллиарды несчастных людей... самой-то не смешно?
Это вас сатана усыпил и вы себя и других в этом убеждаете.
Никакого сатаны нет, потому что существо с такими ТТХ существовать не может.
Покоя в вас нет,истинного-не ложного,который даёт только Господь
Разумеется, нет, потому что я не хочу его иметь. Сколько можно повторять?
Вам всегда будет "чего-то"не хватать,всегда будет "что-то"тревожить вашу душу,какая-то неудовлетворённость.
Конечно, потому что я и не хочу, чтобы всего хватало, для меня это было бы ужасно - все так хорошо, что и помечтать уже не о чем.
А еще я не ем изюм и не люблю сентиментальную музыку.
И наигранная бравада ваших постов-тому подтверждение.
А я ведь тоже могу написать, что думаю про вас. Вы - женщина, которой религия не дала счастья. Вам для счастья необходимо занимать высокое место в иерархии, обязательно быть выше кого-то. И поэтому вы занимаетесь учительством. Вы самоутверждаетесь за мой счет, навязывая мне свое мнение. А если бы вы были счастливы, то понимали бы, что рецепт счастья у каждого свой и не пытались бы давать советы тем, кому они совершенно не нужны.

И китайцы, японцы, бирманцы есть верующие.А кто не верующий и не исповедующий Бога имеет только видимость счастья.Которое улетучивается как пыль.Самая большая хитрость сатаны - меня нет,а меня нет ,значит нет и Бога.

Инезилья пишет:В христианском варианте она звучит так: я вот хочу то-то и то-то (Жизнь Вечную в Царствии Небесном), но я пока к этому почти совсем не готов (шутка ли - достичь невозможного с точки зрения обыденного сознания?) "Почти" - потому, что уже присутствует намерение, решимость это сделать.

Беда в том, что чем выше духовность - тем ниже самооценка. И нафига этот геморрой?

Очень интересный вопрос!
Дело в том, что это - не беда, это - выдумки)))
Ну как, скажите, Вы ставите знак равенства между "низкая самооценка" и "сила духа"? Духовность это не забитость и рабская покорность, это совсем напротив.

30. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Послание к Галатам 4:30)

И как же Павел толкует этот ветхозаветный сюжет? А вот как:

31. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Послание к Галатам 4:31)
24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Послание к Галатам 5:24,25)

Тут все ясно: "раба" - плоть с мотивацией поступков, от нее исходящих, "свободная" - дух, духовная мотивация.
Ну и у кого реальная самооценка выше: у рабов и сынов рабы, или у свободных от рабской зависимости от плоти, обстоятельств и, как максима, свободных от самой смерти, как самого ультимативного свойства мира сего?
Настоящая - не сусальная - духовность, это сила, а не слабость и комплекс неполноценности.
Вот, опять - Павел, и, опять , - к Коринфянам...

9. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(Второе послание к Коринфянам 12:9,10)

Здесь что - призыв к самоунижению и восхвалению своих несовершенств? Фигушки! Здесь призыв к независимости от ограничений плоти.
Эти строки написал слабый человек? Еще раз - фигушки! Это сказал человек, который не взирая на телесные недуги, строчит и строчит свои послания, который, не взирая на "жало в плоть", вообще ведет весьма активную жизнь.

Так что духовность (это когда поступают по духу, а не по плоти) это признак силы, а не слабости.
Ну а слабый скажет: "и нафига такой ..."

Инезилья пишет:Вы ведь смиряетесь с тем, что купаясь в реке нужно плыть, а не идти. И сапоги перед этим снимаете (освобождаетесь от грехов), иначе вместо удовольствия получите вынужденную экскурсию на дно.)))

видите ли, если я решу просто посидеть на берегу в сапогах, то никакой Ноунейм и никакая Пинна давать ЦУ не будут. В отличие от.

Да пожалуйста. Если вы предпочитаете загорать в  ватнике - не вопрос. Если вы предпочитаете не купаться только из-за того, что не хотите снимать сапоги - дело ваше.

А так, предполагается, что и миряне могут спастись.
А феминистки не могут.

Феминистки, как раз, более могут.
Дело в том, что у них, феминисток, есть опыт "поступания по духу, а не по плоти". В самом деле: не смотря на явные различия в строении тела (это - к Вашему утверждению о наличии пениса и всяких там желез) и гормональном статусе, фемнистки упорно твердят о равенстве.
Опыт есть, теперь главное - правильное направление выбрать.

А теперь попробуйте просто отказаться от идеи "борьбы за равноправие полов"

Вы - представитель господствующей группы, и негоже вам предлагать угнетенным отказаться от борьбы за свободу и равенство.

А может, и не спасутся феминистки...

И зачем ему - в школу?..
Так это же интересно: новые знания, новые друзья...

Так я об этом и говорю: подходящие "игрушки" и "игры" )))
Но ведь никто не говорит дошкольнику о карьере и ВО...

Как привычно для верующего ощущать Благодать и ею пользоваться...

А, так это благодать заставляет скандалить на форумах, оскорблять неверующих и иноверцев, да и своих то и дело подозревать в ереси? А я-то думала...

Это - не Благодать заставляет, совсем другое. Постоянно пребывают в Благодати только святые.

Вот пишут-Бога нет,сатаны нет,мира нет,воздуха нет-да ничего нет,-что у вас не спроси-безбожники,ничего у вас нет.И как вы существуете?Неужели никогда,смотря на красоту природы не разу не вздохнули:"Господи,какая благодать..."
Так если Бога нет,значит вам это чудится,вам кажется-эх, потому и у вас ничего и нет,один мираж,обман.Некруто?Зазеркалье.Алиса в стране чудес.

И китайцы, японцы, бирманцы есть верующие.А кто не верующий и не исповедующий Бога имеет только видимость счастья.
Вы обнаружили Бога в классическом буддизме, даосизме, конфуцианстве? Да вам Нобелевскую премию нужно дать.
А сатаны действительно нет. Этот образ позаимствован из зороастризма. Но там Ахура-Мазда не всемогущ, стало быть, проблема теодицеи не стоит.