Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+24
Marina Sea
zint
Ivanov
Горюшкин
noname
Инезилья
Старик
Сергей мск
proxogy
Ksertoo
Voldemir
Nuklon
LIA
Нюся
Перестукин
Артемолег
Анфиса
Василий12
Смердяков
Шандор
пинна
Veronika
Егорыч
Admin
Участников: 28

    Когда мы уходим:о расцерковлении

    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy 17.06.13 20:42

    proxogy пишет:если это место облегчает страдания любимого, но не избавляет от них полностью
    Андрей Зар пишет:Тогда есть, по крайней мере, три места, где человек в будущем может пребывать:
    1) Царствие Небесное.
    2) Геенна огненная, "где червь их не умирает и огонь не угасает" (Св. Евангелие от Марка 9:44)
    3) Место, где еще хуже, чем в геенне (?).

    Так?
    нет , не так
    это спекуляция , ведь мы говорили о двух местах ЦБ и геенне.
    откуда третье-то?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна 17.06.13 20:44

    Нюся пишет:

    Атом, сколько у тебя электронов, скажи пожалуйста?
    Из одной сборки:атом-нуклон(Витя,не обижайся!).Smile
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса 17.06.13 20:44

    пинна пишет:
    Да,Анфиса,практически ничего не зависит.Ты можешь молиться Богу и просить о чём-то,но если тебе это не полезно или пока не время,то Бог не исполнит твою просьбу.
    Это я знаю. Здесь речь совсем о другом. Не об исполнении просьбы. Он производит и  ХОТЕНИЕ И ДЕЙСТВИЕ В ЧЕЛОВЕКЕ.  То есть и вера, в том числе и чувство любви к Богу зависит от Бога, получается. Мне не понятно. Кто бы разьяснил.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка 17.06.13 20:47

    Нюся пишет:Позволь, Лена. И дружба по боку? и любовь?
    Ты о чем, Нюся?
    avatar
    ?????
    Гость


    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  ????? 17.06.13 20:48

    Андрей Зар пишет:
    Тогда есть, по крайней мере, три места, где человек в будущем может пребывать:
    1) Царствие Небесное.
    2) Геенна огненная, "где червь их не умирает и огонь не угасает" (Св. Евангелие от Марка 9:44)
    3) Место, где еще хуже, чем в геенне (?).
    Так?
    Нет, не так. Человеческое сознание (душа) - это информация о самом себе. Вероятнее всего, после смерти, с ней происходит тоже самое, что с программой компьютера после его выключения - она исчезает. Для других предположений вам потребуется привести примеры психической деятельности без нервной системы.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна 17.06.13 20:48

    Андрей Зар пишет:
    Тогда есть, по крайней мере, три места, где человек в будущем может пребывать:
    1) Царствие Небесное.
    2) Геенна огненная, "где червь их не умирает и огонь не угасает" (Св. Евангелие от Марка 9:44)
    3) Место, где еще хуже, чем в геенне (?).

    Так?
    Не так!Третьего места нет.Или рай или ад.Мы ж не католики.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy 17.06.13 20:49

    Анфиса пишет:  То есть и вера, в том числе и чувство любви к Богу зависит от Бога, получается. Мне не понятно. Кто бы разьяснил.

    человек есть образ Бога? - есть!
    скот есть образ бога ? - нет!
    следовательно скот не может любить Бога, а человек - может и предрасположен к этому тем, что - он образ Бога.


    Последний раз редактировалось: proxogy (17.06.13 20:50), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна 17.06.13 20:50

    Atom пишет:
    Нет, не так. Человеческое сознание (душа) - это информация о самом себе. Вероятнее всего, после смерти, с ней происходит тоже самое, что с программой компьютера после его выключения - она исчезает. Для других предположений вам потребуется привести примеры психической деятельности без нервной системы.
    Ну выключат вас после смерти и всё!Вы чего переживаете?
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик 17.06.13 20:51

    Анфиса пишет:
    Словом, Он помогает нам в реализации образа и подобия Своего в наших делах. Я так поняла? А что значит по СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ? Это что не всем, а тому кому хочет? Или я опять не понимаю?

    По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна 17.06.13 20:55

    Анфиса пишет:
    Это я знаю. Здесь речь совсем о другом. Не об исполнении просьбы. Он производит и  ХОТЕНИЕ И ДЕЙСТВИЕ В ЧЕЛОВЕКЕ.  То есть и вера, в том числе и чувство любви к Богу зависит от Бога, получается. Мне не понятно. Кто бы разьяснил.
    И это тоже.Бог влагает и мысли и слова в человека.Вообще,это довольно сложная тема,Брянчанинов её рассматривал,почитай.
    Св.Отцы сходятся во мнении,что человек-существо не самодостаточное.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса 17.06.13 20:57

    proxogy пишет:

    человек есть образ Бога? - есть!
    скот есть образ бога ? - нет!
    следовательно скот не может любить Бога, а человек - может и предрасположен к этому тем, что - он образ Бога.
    Как  то не удовлетворил Ваш ответ.Very Happy
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Nuklon 17.06.13 20:58

    пинна пишет:
    Ну выключат вас после смерти и всё!Вы чего переживаете?

    Что Инна, демоны одолели в виде атеистов, ну так ты их постом и молитвой, читал что весьма помогаетLaughing
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Zar 17.06.13 20:58

    proxogy пишет:
    нет , не так
    это спекуляция , ведь мы говорили о двух местах ЦБ и геенне.
    откуда третье-то?
    Тогда по сравнению с чем "облегчает страдания"?
    proxogy пишет:если это место облегчает страдания любимого, но не избавляет от них полностью
    Smile
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Ksertoo 17.06.13 20:58

    Елена-христианка пишет:
    И чем ты гордишься, в чем радость твоего бытия? в куске мяса ,банке пива и теплой постели? А что потом?

    Суп с котом. Радость моего бытия в саморазвитии, движении вперед, достижении своих целей.
    avatar
    ?????
    Гость


    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  ????? 17.06.13 21:01

    пинна пишет:Ну выключат вас после смерти и всё!Вы чего переживаете?
    Я и не переживаю. Было дело, терял сознание. Как будто свет выключили. Вряд ли после смерти меня ожидает нечто другое.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy 17.06.13 21:02

    Андрей Зар пишет:
    Тогда по сравнению с чем "облегчает страдания"?

    Smile
    по сравнению с ЦБ, ибо в ЦБ "неисправимым" находиться невыносимее , чем в геенне.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся 17.06.13 21:03

    Atom пишет:
    Я и не переживаю. Было дело, терял сознание. Как будто свет выключили. Вряд ли после смерти меня ожидает нечто другое.

    Твои брат, случайно, не Нуклон?
    Ну, - близнецы! А ты - не он?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Ksertoo 17.06.13 21:05

    Анфиса пишет:
    А если негативные, то случиться плохое?

    Да. И у меня случалось.

    Анфиса пишет:Все это никак не отрицает Божьего проявления.

    Не отрицает, но и не доказывает.
    В своё время я задумывался, а сколько можно у Бога просить, до бесконечности или всё таки имеется какой-то лимит прошений?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Zar 17.06.13 21:19

    proxogy пишет:
    по сравнению с ЦБ, ибо в ЦБ "неисправимым" находиться невыносимее , чем в геенне.
    Понятно. Тогда - что есть "жизнь вечная"? И зачем вот это:

    16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

    Ведь и там и там - жизнь, причем - вечная?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка 17.06.13 21:21

    Ksertoo пишет:

    Суп с котом. Радость моего бытия в саморазвитии, движении вперед, достижении своих целей.
    Радость бренной жизни...хм... а потом? "Суп с котом" ввиде геены огненной?Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 413941 мда...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся 17.06.13 21:24

    proxogy пишет:
    по сравнению с ЦБ, ибо в ЦБ "неисправимым" находиться невыносимее , чем в геенне.

    Ну, а если за них праведник молился? Мы же молимся на ектеньях " о всякой душе озлобленной"? Или это только о живой озлобленной, тут?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна 17.06.13 21:25

    Елена-христианка пишет:
    Радость бренной жизни...хм... а потом? "Суп с котом" ввиде геены огненной?Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 413941 мда...
    У Ксерту-лозунги физкультурника.Жалко парня.Может одумается?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна 17.06.13 21:27

    Нюся пишет:

    Ну, а если за них праведник молился?  Мы же молимся на ектеньях " о всякой душе озлобленной"? Или это только о живой озлобленной, тут?
    Почему "озлобленной"?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy 17.06.13 21:27

    Андрей Зар пишет:
    Понятно. Тогда - что есть "жизнь вечная"? И зачем вот это:

    16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

    Ведь и там и там - жизнь, причем - вечная?

    доживём - увидим, что есть "жв", во всяком случае именно она уготована нам всем была в момент сотворения мира и адама в частности...
    надеюсь объяснять что есть качественные различия между двумя типами вечности не нужно?
    avatar
    ?????
    Гость


    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  ????? 17.06.13 21:27

    Андрей Зар пишет:
    Понятно. Тогда - что есть "жизнь вечная"? И зачем вот это:
    16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
    Ведь и там и там - жизнь, причем - вечная?
    Где "там и там"? На страницах литературного произведения? Ну мало ли, что в книжке написано, бумага все стерпит.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Zar 17.06.13 21:29

    Atom пишет:
    Где "там и там"?
    Атом, или следите за дискуссией (софистика - штука тонкая Smile), или не вмешивайтесь.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся 17.06.13 21:30

    proxogy пишет:

    доживём - увидим, что есть "жв", во всяком случае именно она уготована нам всем была в момент сотворения мира и адама в частности...
    надеюсь объяснять что есть качественные различия между двумя типами вечности не нужно?

    Адам на Суд не идет?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy 17.06.13 21:31

    Нюся пишет:
    Ну, а если за них праведник молился?  Мы же молимся на ектеньях " о всякой душе озлобленной"? Или это только о живой озлобленной, тут?
    вот , допустим, не желаешь ты со мной за одним столом сидеть
    а весь форум начнёт меня просить за тебя-"ну пусть она рядом с тобой сидит"
    я-то - соглашусь... а тебе - каково будет?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy 17.06.13 21:32

    Нюся пишет:
    Адам на Суд не идет?
    идёт
    весь идёт
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Когда мы уходим:о расцерковлении - Страница 15 Empty Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся 17.06.13 21:36

    proxogy пишет:
    вот , допустим, не желаешь ты со мной за одним столом сидеть
    а весь форум начнёт меня просить за тебя-"ну пусть она рядом с тобой сидит"
    я-то - соглашусь... а тебе - каково будет?

    Вот и надо мирится, а не грубить! А ты, помнится, и матюка загул на весь форум... кайся пока не поздно.

      Текущее время 27.11.24 3:31