Когда мы уходим:о расцерковлении

Atom пишет:Во что уверовал? Докажите справедливость  догматов вашей религии. Если сочту их справедливыми, тогда соглашусь с ними. А верить во все, что мне пишут и говорят не собираюсь.

Старик пишет:
Бог потому и Благ, что гиену сотворил.
Чтобы те, кто не хочет быть с ним, имели бы место где быть без Него, поскольку человеческая душа бессмертна.

Atom пишет:
Во что уверовал? Докажите справедливость  догматов вашей религии. Если сочту их справедливыми, тогда соглашусь с ними. А верить во все, что мне пишут и говорят не собираюсь.

proxogy пишет:догмат 13 - справедлив.

Андрей Зар пишет: неисправимым грешникам в гиене должно быть... хорошо.

Андрей Зар пишет:Бог, в силу своей Любви сотворил для своих противников гиену огненную, чтобы и тем было где пребывать. Бог есть Любовь, а посему, неисправимым грешникам в гиене должно быть... хорошо.

Анфиса пишет:
Ваши рассуждения очень интересные. Но я кое-что не понимаю. С одной стороны, как Вы говорите Бог дает Духа Святаго всем БЕЗ МЕРЫ.

Анфиса пишет:С другой, почему ап.Павел говорит, что вера -это ДАР БОЖИЙ и от дел человека не зависит.
И далее, самое интересное, казалось бы, что чувство любви к Богу должно быть всецело делом человека, а не Бога. Но тем не менее, и оно зависит от Бога, который  "производит в вас и хотение и действие по СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ" (Флп.2,13). Что это ?

proxogy пишет:
синаксарий недели мясопустной

proxogy пишет:
почему хорошо?

Анфиса пишет:
Да, кто его знает, не задумывалась. А Вы считаете, что плохое притягивается плохими мыслями?

Старик пишет:Все остальное описано словами Христа:
"Без меня не можете ничего".

Андрей Зар пишет:
А как любящий Бог может создать место, где человеку, которого Он любит, пусть и грешнику, будет плохо? Причем - вечно.

Старик пишет:
Это не я так сказал, это так в Евангелии сказано.

От человека зависит лишь стремление получить этот дар, стремление измениться, стремление совершить дела веры.
Вот это намерение, - это единственное что у человека от него самого.
Все остальное описано словами Христа:
"Без меня не можете ничего".
От степени этого намерения в человеке, или если хотите, то святые отцы говорят о решимости, так вот от степени этого намерения (решимости) мы и вмещаем Духа Святаго и совершаем дела веры по благодати.
Вмещаем столько на сколько способны.
Чем меньше гордости и самомнения, и соответственно чем больше смирения пред Богом, тем больше Дух Святой может творить в нас дела веры.

Андрей Зар пишет:
А как любящий Бог может создать место, где человеку, которого Он любит, пусть и грешнику, будет плохо? Причем - вечно.

Анфиса пишет:  Получается, что от человека не зависит?

Анфиса пишет:
Как бы логично, но все же не понятно, что означают слова,  Бог, который ПРОИЗВОДИТ В ЧЕЛОВЕКЕ " ХОТЕНИЕ И ДЕЙСТВИЕ ПО СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ"?  Получается, что от человека не зависит?

Анфиса пишет:
Как бы логично, но все же не понятно, что означают слова,  Бог, который ПРОИЗВОДИТ В ЧЕЛОВЕКЕ " ХОТЕНИЕ И ДЕЙСТВИЕ ПО СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ"?  Получается, что от человека не зависит?

Ksertoo пишет:

Не столько притягивается, сколько бесстрастное внешнее намерение реализует с большей вероятностью то, в чем едиство души и разума достигнуто больше всего. Если это будут  позитивные  устремления - будет просто замечательно!

Старик пишет:


Апостол Иоанн и разбойник

После смерти Иисуса Христа ученики его разошлись по разным землям, делом и словом проповедуя его учение. Любимый ученик Христа, Иоанн, проповедывал в богатых торговых городах греческих. В одном городе, во время проповеди, увидал он в толпе молодого человека. Юноша слушал и глаз не спускал с говорившего. Апостол Иоанн после проповеди подозвал его к себе и долго говорил с ним. Увидел он, что юноша всей душой готов принять учение Христа, что душа у него горячая, но нет у него веры. \"Ему нужен надежный друг и советник\", подумал Иоанн, \"а то собьется он с доброго пути, пойдет за дурными людьми\". Собрался апостол итти дальше на проповедь в другие места и, перед уходом, повел юношу к епископу и сказал ему: \"я ухожу, а ты позаботься о нем: укрепи его веру в Христа, охраняй его от всего дурного\". Епископ обещал, взял молодого человека к себе в дом, учил его и окрестил. Окрестивши, епископ перестал о нем заботиться так, как заботился прежде; \"теперь уж он крещением спасен от всего дурного\", думал епископ. Молодой человек сошелся с дурными товарищами, стал с ними пьянствовать, распутничать. Порой нападало на него, будто, раскаяние, но у него уже не было настоящей веры, чтобы оставить дурную жизнь. Для разгульной жизни нужны были деньги. Стал он их добывать всякой неправдой; и ушел он из города и стал жить разбоем. Он скоро прославился своей удалью, и разбойники выбрали его своим атаманом. Вернулся апостол Иоанн с проповеди, пришел к епископу и спросил: \"а где то сокровище, которое ты взял на хранение?\" Епископ сначала не понял, о чем спрашивает апостол; он подумал, что Иоанн его спрашивает о деньгах, которые жертвовались на бедных и больных. \"Не о деньгах спрашиваю я тебя\", сказал Иоанн, \"а о душе брата. Я оставил у тебя юношу, где он?\" - \"Он умер\", с грустью отвечал епископ. - \"Когда умер? Какою смертью умер?\" спросил апостол. - \"Ослепла его душа, и он стал злодеем, грабителем, душегубцем\", отвечал епископ. Не ждал апостол такой вести; огорчился до слез и сказал епископу: \"горе ему, горе и нам всем! Не был ты для него надежным другом и наставником, а то бы он не ушел от тебя: я знаю его молодую, горячую душу. А что сделал ты, чтобы вернуть его, чтобы спасти его?\" Епископ молчал. Иоанн сказал бывшим при этом людям: \"дайте мне скорее коня, покажите дорогу в горы\". Люди стали его отговаривать: \"не езди, - от разбойников нет там никому ни прохода, ни проезда. Не губи себя, учитель\". Но Иоанн не стал их слушать, взял коня и собрался ехать. Стыдно стало людям отпустить старика одного; вызвалось несколько человек его проводить. Поехали; въехали в лес, стали подниматься в гору. Подъем был крутой, ехать было трудно. Долго ехали так. Вот показалось впереди несколько разбойников. Люди испугались и бросились назад, а Иоанн пошел им навстречу. Разбойники схватили его. Удивились они, что он и не защищается, и пощады не просит. \"Ведите меня к вашему атаману\", сказал им Иоанн. Разбойники повели старца к своему стану. Увидел атаман, что возвращаются товарищи, вышел к ним навстречу. Только взглянул на связанного человека, сейчас узнал Иоанна: побледнел, задрожал и бросился бежать. Иоанн стал его звать: \"сын мой, остановись, выслушай меня!\" Но разбойник не оборачивался и уходил все дальше и дальше в лес. Разбойники отступили от Иоанна, перестали его держать и понять не могли, чем мог этот слабый, безоружный старик так испугать их атамана. Иоанн пошел за разбойником. Старик апостол так уморился от долгого пути, что едва мог итти, а молодой разбойник не останавливался. От усталости и тревоги стали у Иоанна подкашиваться ноги. Он остановился, собрался с силами и в последний раз дрожащим голосом закричал разбойнику: \"пожалей меня, сын мой! дальше не могу итти за тобой, прийди ты ко мне. Зачем боишься меня, зачем перестал верить мне? Я - Иоанн; вспомни, как ты прежде любил и слушал меня!\" Разбойник остановился, обернулся к Иоанну и стал его ждать. Иоанн подходил к нему с трудом передвигая ноги, а разбойник стоял, ожидая его, и смотрел в землю. Вот подошел Иоанн, а разбойник все стоял, опустив голову. Апостол молча положил ему руку на плечо. Задрожал разбойник, выронил из рук оружие и, рыдая, обнял учителя, прижался лицом к его груди. - \"Я пришел за тобой, сын мой\", тихо сказал ему Иоанн. \"Пойдем со мной в город к братьям\". - \"Не пойду\", отвечал разбойник, \"оставь меня; я пропащий человек. Проклят я и богом, и людьми; некуда мне итти. Жить дольше, как жил - не могу; только и остается руки на себя наложить\". - \"Сын мой, не делай этого, не говори так! Жизнь наша во плоти есть воля бога; убить свою плоть значит итти против воли бога - искушать его. А помнишь, я рассказывал тебе о разбойнике, покаявшемся на кресте? В последнюю минуту жизни он получил блаженство\". - \"Люди не простят меня, не поверят, что я покаялся, и не примут меня\". - \"Не бойся, сын мой, люди простят, когда бог простил, я умолю их не делать тебе никакого вреда, ты снова начнешь честную, трудовую жизнь и любовью к ним искупишь прежние преступления. Не медли, решайся скорее!\" Так уговаривал Иоанн своего ученика, и поверил разбойник, и смягчилась душа его. - \"Пойдем, учитель!\" воскликнул он, \"с тобою не страшна мне самая лютая казнь; веди меня куда хочешь, успокой мою измученную душу!\" Оперся усталый старец на руку молодого разбойника, и пошли они к стану. Простился атаман со своими товарищами, рассказал им о своей прошлой жизни, об Иоанне, уговаривал и их оставить разбой. Возвратился Иоанн в город с разбойником и повел его в церковь. Поставил его апостол рядом с собой и сказал: \"братья, вот тот, кого вы считали погибшим. Радуйтесь: брат наш вернулся к нам\". И убеждал Иоанн братию принять покаявшегося и заключил свою речь словами притчи, сказанной спасителем: \"приведите откормленного теленка и заколите; станем есть и веселиться, ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся!\" (Лук. XV, 23 и 24.)

Не надо, солнышко мое, не клеймите их позором, тех кто ушел.

Они вернутся и станут еще лучше чем были.

Евангелие от Матфея глава 7:

"1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

proxogy пишет:если это место облегчает страдания любимого, но не избавляет от них полностью

Нюся пишет:
Админ, а вы уже у Бога в советщиках? А ведь вы даже не Иов....

Ksertoo пишет:

Я ушел из церкви, от религии вообще. Религия - не для меня, какая бы она ни была - хоть буддизм, хоть иудаизм. Эзотерическое знание ответило мне на мои вопросы, помогло понять смысл заповедей неосуждения и молитвы за врагов, да и вооще, любых молитв - о прошениях и т.д.

пинна пишет:
Не по русски написано?
...справедливость является Божественным свойством...

Atom пишет:Замените слова "Бог" и "Христос" в своих сообщениях на "Зевс" и "Апполон" и сразу поймете абсурдность своих высказываний. Ваш "Бог" - это плод философских спекуляций.

Atom пишет:Замените слова "Бог" и "Христос" в своих сообщениях на "Зевс" и "Апполон" и сразу поймете абсурдность своих высказываний. Ваш "Бог" - это плод философских спекуляций.