Когда мы уходим:о расцерковлении

Андрей Зар пишет:
День Добрый, Анфиса!

Ну да, Милосерден, ибо послал Сына Своего во спасение людей.
И - Справедлив, ибо спасуться только те, кто этой Его милостью воспользуется, т.е. уверует.

Помните, мы с Вами рассуждали о Вере, как Даре? Я тогда утверждал (и Златоуст был того же мнения ), что Дар - это возможность спасения по вере, а не сама вера. Иначе, можно было бы утверждать, что и вера в Деда  Мороза - спасительна.)))

Добрый день. Вот!!! Правильно, вера как средство спасения. И я думаю, что она дается в дар именно тем людям, которые могут спастись только через веру, т.е. более больным. Ведь Христос врачеватель. А остальные, которым не дан этот дар, будут спасаться по состоянию своей совести. Я так думаю.

пинна пишет: можешь ли поручиться на 100%,что доживёшь до завтра?

А зачем, кисонька моя? Или вы ради красного словца...?

Или как Господь вопрошал:-можете ли один волос ваш сделать чёрным или прибавить себе росту на один локоть?

А я что против Господа имею? Я в Господа Иисуса верю, а вот вам, пинна, я не верю.

Ksertoo пишет:В моем сообщении выше. Из православных - тоже не все спасутся, как глаголет прозорливая матушка пинна? Даже святейшие патриархи, епископы, иереи и диаконы идут в большинсве своем в ад, а рай для 3х с половиной человек?

Приветствую, Алексей!

Если рассуждать в рамках Христианства, то спасутся все члены Церкви Христовой. Церковь - Тело Его, а Христос воскрес не просто духом, но и телом.
И спасение будет "всем скопом": ну как Спаситель может спасти только руку или ногу Тела Своего?

А вот оставаться членом Церкви - весьма непростое занятие, если не подходить к этому просто формально: о "чем-то там" рассказал священнику у аналоя, "что-то там" вкусил из Чаши...
Впрочем, чужая душа - потемки... для человека. Поэтому не берусь судить о "шансах на спасение" других людей.

Андрей Зар пишет:
Приветствую, Алексей!

Если рассуждать в рамках Христианства, то спасутся все члены Церкви Христовой. Церковь - Тело Его, а Христос воскрес не просто духом, но и телом.
И спасение будет "всем скопом": ну как Спаситель может спасти только руку или ногу Тела Своего?

А вот оставаться членом Церкви - весьма непростое занятие, если не подходить к этому просто формально: о "чем-то там" рассказал священнику у аналоя, "что-то там" вкусил из Чаши...
Впрочем, чужая душа - потемки... для человека. Поэтому не берусь судить о "шансах на спасение" других людей.

Андрей!Как же это "скопом"?
Полагаю,что Господь спасёт только чистые души.Потому как в миру,так и среди монашествующих,и даже духовенства есть и лицемеры-фарисеи,и просто нерадивые и ленивые "подвижники".

Анфиса пишет: А остальные, которым не дан этот дар, будут спасаться по состоянию своей совести. Я так думаю.

Возможно, не буду судить категорично. Но... вот молитва об оглашаемых (богослужебный текст Литургии):

Господи Боже наш, на высотах обитающий, и дольнее озирающий, Ты, во спасение рода человеческого пославший единородного Сына Твоего и Бога, Господа нашего Иисуса Христа! Воззри на рабов Твоих оглашаемых, склонивших пред Тобою главы свои, и удостой их в надлежащее время купели возрождения, прощения грехов и одежды нетления. Соедини их со святой Твоей, соборной и апостольской Церковью и сопричисли их ко избранному Твоему стаду.

Ksertoo пишет:

Или вы ради красного словца...?
[/quote]Так слабо ответить?Нет ответа?И причём(непонятно!)-"красное словцо"?

пинна пишет:


То что выше, прости, но отвечать не буду, ибо глупость. Хорошо, пойдем путем допущений, человек провел свою жизнь в доброте и чистоте, помер и не пускают его в рай, потому как атеист. Но ведь Бог не лицемерен и знает истинное устроение человека. Закавырку чувствуешь, так вот тут получается что или Бог формалист, чего по определению быть не может, либо формалистами и фарисеями были те, кто все это учение придумал и приписали своих тараканов Богу. Это обычная практика всех религий.

Бог дал 10заповедей по которым должен жить человек.
На Страшном Суде каждый человек будет судим именно по этим заповедям.
И не Бог нас осудит,а мы сами себя осудим,если не исполнили хотя одну из заповедей.
Атеист,конечно,в рай не попадёт,так же и инославные.Среди православных тоже-много званных,но мало избранных,и прикинь,мизерное кол-во людей удостоиться Царствия Небесного.
Господь милосерден,но справедлив.Ничто нечистое не войдёт в рай.[/quote]
Насчет спасения инославных. Возьми притчу о добром самарянине. Кто из них спасется, первые два (священник и дьякон), которые правильно служили Богу, или иноверный самарянин? У самарян была не правильная вера. Так кто?

Андрей Зар пишет:
Возможно, не буду судить категорично. Но... вот молитва об оглашаемых (богослужебный текст Литургии):

Господи Боже наш, на высотах обитающий, и дольнее озирающий, Ты, во спасение рода человеческого пославший единородного Сына Твоего и Бога, Господа нашего Иисуса Христа! Воззри на рабов Твоих оглашаемых, склонивших пред Тобою главы свои, и удостой их в надлежащее время купели возрождения, прощения грехов и одежды нетления. Соедини их со святой Твоей, соборной и апостольской Церковью и сопричисли их ко избранному Твоему стаду.

Ну, понятное дело. Хочется вернуть заблудших овечек в стадо.

пинна пишет:
Андрей!Как же это "скопом"?
Полагаю,что Господь спасёт только чистые души.Потому как в миру,так и среди монашествующих,и даже духовенства есть и лицемеры-фарисеи,и просто нерадивые и ленивые "подвижники".

Есть, конечно. Заявлять о принадлежности и реально быть членом Церкви - разные вещи.
Я ведь и говорил о принадлежности к Церкви, как о великом труде. Не все выдерживают...  Но, возможность возвращения всегда есть. А всякие утверждения, что мол - отпал и все, погиб - это уловки лукавого: оступился, упал - лежи и не рыпайся, все равно ведь погиб...
Милость Бога еще и в том, что Он и падшим руки протягивает: покайся, доверься Богу и - Он тебя очистит, как заболевшую ветвь на лозе (ну если, конечно, ветвь еще не засохла совсем, т.е. если человек жив пока). )))

пинна пишет:
Или вы ради красного словца...?

Так слабо ответить?Нет ответа?И причём(непонятно!)-"красное словцо"?[/quote]

А притом, что это вам было слабо, а точнее нечем мне возразить, поэтому вы и взяли крайний пример.
Впрочем, православные сами то и дело используют законы эзотерического знания, сами того не зная, интуитивно по большей части и очень спонтанно - у меня и у самого так было. Только сейчас я имею более полное представление о этих законах и как их использовать.

Анфиса пишет:
Бог дал 10заповедей по которым должен жить человек.
На Страшном Суде каждый человек будет судим именно по этим заповедям.
И не Бог нас осудит,а мы сами себя осудим,если не исполнили хотя одну из заповедей.
Атеист,конечно,в рай не попадёт,так же и инославные.Среди православных тоже-много званных,но мало избранных,и прикинь,мизерное кол-во людей удостоиться Царствия Небесного.
Господь милосерден,но справедлив.Ничто нечистое не войдёт в рай.

Насчет спасения инославных. Возьми притчу о добром самарянине. Кто из них спасется, первые два (священник и дьякон), которые правильно служили Богу, или иноверный самарянин? У самарян была не правильная вера. Так кто?[/quote]Мой пост начинается со слов "насчет спасения инославных...." То что выше -это Пинна.

Уважаемые форумчане!

Ввиду того, что хозяева хостинга тестируют новый редактор сообщений, и этот редактор - "сырой" и содержит ошибки (в том числе и в части оформления цитат) - просьба пока руководствоваться вот этим

http://www.predanieneo.com/t5603-topic#311654

Андрей Зар пишет:
Есть, конечно. Заявлять о принадлежности и реально быть членом Церкви - разные вещи.
Я ведь и говорил о принадлежности к Церкви, как о великом труде. Не все выдерживают...  Но, возможность возвращения всегда есть. А всякие утверждения, что мол - отпал и все, погиб - это уловки лукавого: оступился, упал - лежи и не рыпайся, все равно ведь погиб...
Милость Бога еще и в том, что Он и падшим руки протягивает: покайся, доверься Богу и - Он тебя очистит, как заболевшую ветвь на лозе (ну если, конечно, ветвь еще не засохла совсем, т.е. если человек жив пока). )))

Согласна!
И ни в коем случае не надо впадать в отчаяние если согрешил.Господь легко прощает любой грех!А если бы этого не было,вот уж точно,никто и не спасся.Но Бог-это прежде всего Любовь и Милосердие к кающемуся грешнику.И даже усопших Господь не оставляет милостью-Церковь на каждой Литургии молится о них и Родительские субботы установлены.
Самое главное в деле спасения-покаяние!

Ksertoo пишет:
... Впрочем, православные сами то и дело используют законы эзотерического знания, сами того не зная, интуитивно по большей части и очень спонтанно - у меня и у самого так было. Только сейчас я имею более полное представление о этих законах и как их использовать.

Привет, Леш! )
Что за "законы эзотерического знания" используют православные, "сами того не зная"? ))

Анфиса пишет:Ну, понятное дело. Хочется вернуть заблудших овечек в стадо.

А то!
Если не нравится слова "овца" и "стадо", то - вот:

9. Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(Первое послание Петра 2:9)

пинна пишет:
Андрей!Как же это "скопом"?
Полагаю,что Господь спасёт только чистые души.Потому как в миру,так и среди монашествующих,и даже духовенства есть и лицемеры-фарисеи,и просто нерадивые и ленивые "подвижники".

Зря ты подвижники взяла в скобки. А если этот подвижник хотя и был нерадив и ленив, но был не злобив и никого не осудил, тогда что..... А я думаю. что он больше угодил Богу, чем тот же не ленивый, но осуждающий других.
Хочется, чтобы православные меньше думали штампами.

Анфиса пишет:
Да, в православии много наносного, фанатичного. Не даром и поговорка есть "заставь дурака молиться - лоб разобьет" Это как раз о твердолобых. Но причем здесь православие, как сказал Старик? Если сравнивать учения, то православное намного глубже, логичнее, красивее по сравнению с другими, теми же протестантами. католиками.

Здравствуй Анфиса, давно не виделись, к сожалению должен оставить сей интересный разговор, сборы на дачу, первый серьёзный выезд на моём двухколёсном друге , может вечером, или завтра с природы

Nuklon пишет:

Здравствуй Анфиса, давно не виделись, к сожалению должен оставить сей интересный разговор, сборы на дачу, первый серьёзный выезд на моём двухколёсном друге , может вечером, или завтра с природы

Привет, Виктор! Может, если получится, продолжим. Счастливой поездки!

ОльгаСофия пишет:
Привет, Леш! )
Что за "законы эзотерического знания" используют православные, "сами того не зная"? ))

Привет, Оля!
Когда православный молится о чем-то, просит что-то у Бога, это обычно служит внешней формой прикосновения к т.н. "внешнему намерению" - силе, которая управляет этим миром, ну и может исполнить желание, со временем само собой. Внешнее намерение еще называют энергией Бога.
От человека лишь требуется решимость позволить себе иметь то, чего он хочет(а не просто хотеть), чтоб он допустил для себя желанный сценарий, о котором он молится (согласись ведь нет смысла молиться, если не веришь в то, что ты это получишь). Всё это обычно появляется в результате молитв. Исполняется обычно только то, в чем едины душа и разум и в чем есть безупречная уверенность, что ты это получишь. Это если кратко, на самом деле тут есть еще много чего. Для православных же это звучит как "вымолено" и "Бог послал"

Вообще  хочу заметить, что постоянное доказательство самому себе истинности своего мировоззрения сомнением, эдаким душекопательством в себе, это и есть нормальное состояние нормального человека. Полностью уверены в себе и своих убеждениях только те, которым дают справку в некотором медицинском учреждении.  Ну а есть ещё те, которые лицемерно об этом заявляют, хотя в душе у них все совсем не так, вот эти последние наиболее отвратительны. По крайней мере мне.

Ksertoo пишет:

Привет, Оля!
Когда православный молится о чем-то, просит что-то у Бога, это обычно служит внешней формой прикосновения к т.н.  "внешнему намерению" - силе, которая управляет этим миром, ну и может исполнить желание, со временем само собой. Внешнее намерение еще называют энергией Бога.
От человека лишь требуется решимость позволить себе иметь то, чего он хочет(а не просто хотеть), чтоб он допустил для себя желанный сценарий, о котором он молится (согласись ведь нет смысла молиться, если не веришь в то, что ты это получишь). Всё это обычно появляется в результате молитв. Исполняется обычно только то, в чем едины душа и разум и в чем есть безупречная уверенность, что ты это получишь. Это если кратко, на самом деле тут есть еще много чего. Для православных же это звучит как "вымолено" и "Бог послал"

Но все это можно сказать и по проще. Бог дает тогда, когда человек может и готов взять. Так звучит для православных, во всяком случае,  для меня. И вымаливается желание только в этом случае. Бог порой медлит исполнять желание человека, т.к. человек не созрел еще, не готов. Так в чем здесь отрицается Бог?

Ksertoo пишет:
Когда православный молится о чем-то, просит что-то у Бога, это обычно служит внешней формой прикосновения к т.н.  "внешнему намерению" - силе, которая управляет этим миром, ну и может исполнить желание, со временем само собой. Внешнее намерение еще называют энергией Бога.
От человека лишь требуется решимость позволить себе иметь то, чего он хочет(а не просто хотеть), чтоб он допустил для себя желанный сценарий, о котором он молится (согласись ведь нет смысла молиться, если не веришь в то, что ты это получишь). Всё это обычно появляется в результате молитв. Исполняется обычно только то, в чем едины душа и разум и в чем есть безупречная уверенность, что ты это получишь. Это если кратко, на самом деле тут есть еще много чего. Для православных же это звучит как "вымолено" и "Бог послал"

Ого! Осилили такую толстенную книгу?

Анфиса пишет:
Зря ты подвижники взяла в скобки. А если этот подвижник хотя и был нерадив и ленив, но был не злобив и никого не осудил, тогда что..... А я думаю. что он больше угодил Богу, чем тот же не ленивый, но осуждающий других.
Хочется, чтобы православные меньше думали штампами.

Хочется,что бы побольше читали и поменьше спорили.
Напр.:"Жития Святых","Луг духовный","Отечник"-это хотя бы...

Nuklon пишет:Вообще  хочу заметить, что постоянное доказательство самому себе истинности своего мировоззрения сомнением, эдаким душекопательством в себе, это и есть нормальное состояние нормального человека. Полностью уверены в себе и своих убеждениях только те, которым дают справку в некотором медицинском учреждении.  Ну а есть ещё те, которые лицемерно об этом заявляют, хотя в душе у них все совсем не так, вот эти последние наиболее отвратительны. По крайней мере мне.

Согласна. Сомнение, по большому счету, я думаю, сопутствует всегда. Но это не мешает все же сознавать в чем находится Истина.

Анфиса,что там с постом №277?Это слова Нуклона,а не мои.
Удаляй осторожней.
Уверовавший самарянин спасётся-понимаешь?

пинна пишет:
Хочется,что бы побольше читали и поменьше спорили.
Напр.:"Жития Святых","Луг духовный","Отечник"-это хотя бы...

Читали...это хорошо, только смотря что. Но еще лучше, чтобы человек при этом еще и размышлял, тогда не будет штампов, таких как взятый в кавычки подвижник.

пинна пишет:Анфиса,что там с постом №277?Это слова Нуклона,а не мои.
Удаляй осторожней.
Уверовавший самарянин спасётся-понимаешь?

Так он же иноверный, иной веры. Я так понимаю. Или ошибаюсь?

Nuklon пишет:Вообще  хочу заметить, что постоянное доказательство самому себе истинности своего мировоззрения сомнением, эдаким душекопательством в себе, это и есть нормальное состояние нормального человека. Полностью уверены в себе и своих убеждениях только те, которым дают справку в некотором медицинском учреждении.  Ну а есть ещё те, которые лицемерно об этом заявляют, хотя в душе у них все совсем не так, вот эти последние наиболее отвратительны. По крайней мере мне.

Ну вот, Виктор, вы на дачу собрались. Маршрут проложен, путь выбран. Будете сомневаться в правильности выбранной дороги вообще?

Правильнее, по моему мнению, сомневаться не в том, что дорога ведет на дачу, а в том, не пропустил ли нужный поворот по невнимательности. )))

Анфиса пишет:
Читали...это хорошо, только смотря что. Но еще лучше, чтобы человек при этом с, тогда не будет штампов, таких как взятый в кавычки подвижник.

Ну так размышляйте Ся, умудряйте Ся с плодами ПОКАЯНИЯ в лице первом. С соответствующим ответом перед Судией. Но вы всё время вещаете о ком-то, т.е. кто-то в третьем лице человек то должен вам, то обязан, то" еще лучше, чтобы человек.... ". Слова...слова...

Андрей Зар пишет:
Ну вот, Виктор, вы на дачу собрались. Маршрут проложен, путь выбран. Будете сомневаться в правильности выбранной дороги вообще?

Правильнее, по моему мнению, сомневаться не в том, что дорога ведет на дачу, а в том, не пропустил ли нужный поворот по невнимательности. )))

Не поняла Вашего сравнения. Если под дачей Вы подразумеваете Бога, то это не правильно. Ибо он ЗНАЕТ, что дача есть. А в Бога, мы только можем ВЕРИТЬ, но не знаем. Вы сравнили веру со знанием. Не верно.