Коммунизм - как выбор православного народа

noname пишет:
Все буржуи паразиты, буржуазию надо уничтожить как класс. А потребности будет себе определять каждый трудящийся.

Серж ,а ты похлеще Сталина будешь.

noname пишет: А потребности будет себе определять каждый трудящийся.

В советские времена ходил такой анекдот:
"Однажды простой советский человек получил огромное наследство тетки умершей в США. Вызвали его в КГБ и говорят: "Вы же понимаете. что отдать Вам все наследство мы не можем. Квартиру, машину, дачу, умеренный счет в сберкассе - пожалуйста. Но остальное Вы должны добровольно отдать государству". Наследник был реалистом, в целом согласился, но вдруг спросил: "Отдам все, если вы предоставите мне НА ОДИН ДЕНЬ в мое полное распоряжение Центральный универмаг со всеми складами" Наследство было очень велико и потому на предложение наследника начальство согласилось.
Итак, в витрине универмага появилось объявление, что завтра любой человек сможет в течение суток взять в универмаге бесплатно столько, сколько унесет. Можете представить на что была похожа и что творила ворвавшаяся на следующий день в универмаг толпа? К концу дня разъехались последние машины "Скорой помощи" и армия уборщиков принялась за дело.
Когда в соответствующих органах наследник подписывал отказ от наследства, его спросили: "Лично Вы не взяли в универмаге ничего. Зачем Вам понадобилось устраивать это побоище?"
Бывший наследник ответил: "Всегда мечтал посмотреть как люди будут жить при коммунизме...".

Нюся пишет:Вы предъявляете претензии к народу?

Вот и нет, Нюся )) Как раз к народу у меня никаких претензий и нет, более того, я сам ощущаю себя его частью, и стремлюсь найти приемлемые объяснения нашей истории для других, продолжающих по привычке или еще почему-то ругать и народ, и историю, и наше Отечество

Перестукин пишет:В советские времена ходил такой анекдот:
"Однажды простой советский человек получил огромное наследство тетки умершей в США. Вызвали его в КГБ и говорят: "Вы же понимаете. что отдать Вам все наследство мы не можем. Квартиру, машину, дачу, умеренный счет в сберкассе - пожалуйста. Но остальное Вы должны добровольно отдать государству". Наследник был реалистом, в целом согласился, но вдруг спросил: "Отдам все, если вы предоставите мне НА ОДИН ДЕНЬ в мое полное распоряжение Центральный универмаг со всеми складами" Наследство было очень велико и потому на предложение наследника начальство согласилось.
Итак, в витрине универмага появилось объявление, что завтра любой человек сможет в течение суток взять в универмаге бесплатно столько, сколько унесет. Можете представить на что была похожа и что творила ворвавшаяся на следующий день в универмаг толпа? К концу дня разъехались последние машины "Скорой помощи" и армия уборщиков принялась за дело.
Когда в соответствующих органах наследник подписывал отказ от наследства, его спросили: "Лично Вы не взяли в универмаге ничего. Зачем Вам понадобилось устраивать это побоище?"
Бывший наследник ответил: "Всегда мечтал посмотреть как люди будут жить при коммунизме...".

Ну вы то в Израиле свой коммунизм уже строите,осталось машиаха дождаться и всё будет Окей.

Александр Смирнов пишет:
Вот и нет, Нюся )) Как раз к народу у меня никаких претензий и нет, более того, я сам ощущаю себя его частью, и стремлюсь найти приемлемые объяснения нашей истории для других, продолжающих по привычке или еще почему-то ругать и народ, и историю, и наше Отечество

а кто вас уполномочил, что вы стремитесь? Наш народ сам кого хошь научит! с нами Бог! Покоряйтесь, языцы!

Стахий пишет:Ну вы то в Израиле свой коммунизм уже строите,осталось машиаха дождаться и всё будет Окей.

Не переживай за Израиль, он под опекой Бога. А ты за его врагов.

noname пишет:
Все буржуи паразиты, буржуазию надо уничтожить как класс. А потребности будет себе определять каждый трудящийся.

Лозунги хороши на демонстрации. А подумать? Ведь вспомни, всех уничтожили. А заодно и мильён простого народу...как отделять Сергей будешь буржуя от не буржуя? Подумай.
Убивать и репрессировать это по Христиански? Ты вот очень любишь копипастить святых отцов, а у святых отцов ВСТРЕЧАЛ ли ты мысли о уничтожении классов? Как думаешь, Христу или сатане такой лозунг принадлежит?

Перестукин пишет:Не переживай за Израиль, он под опекой Бога. А ты за его врагов.

А чего это ты Бога Израилем ограничил?

Перестукин пишет:Не переживай за Израиль, он под опекой Бога. А ты за его врагов.

Сокрее под проклятием, а не под опекой.

Израиль (и иудаизм в его версии начиная от распятия Христа) вот уже 2000 лет как проклят за то, что он отверг Бога, уклонился от истинного пути и избрал служение сатане.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Нюся пишет:А чего это ты Бога Израилем ограничил?

Программа в Писании такая. Читай не только ОТЦОВ. Писания никто ещё не отменял. Или у вас отцы уже заменили Писание?

Перестукин пишет:Не переживай за Израиль, он под опекой Бога. А ты за его врагов.

Странно слышать,выходит остальные не под опекой Бога.
Бог нам всем Отец,а кто то нос задрал и надеяться на свое обрезание,он уже уверен что Царство Небесное у него в кармане,осталось только ещё земное захватить.

Перестукин пишет:Программа в Писании такая. Читай не только ОТЦОВ. Писания никто ещё не отменял. Или у вас отцы уже заменили Писание?

Израиль сейчас враждебен истине, как и исламисты. Так, что арабо-израильский конфликт это не борба благочестивого народа с безбожниками (как это было в ветхозаветные времена, до отречения иудеев от Бога), а взаимное поедание пауков, находящихся в тесной банке.

Новый же Израиль, находящийся под опекой Бога- это святая Церковь, бывшие язычники (и бывшие иудеи в том числе), камни, из которых Бог воздвиг сыновей Аврраму...

Перестукин пишет:Программа в Писании такая. Читай не только ОТЦОВ. Писания никто ещё не отменял. Или у вас отцы уже заменили Писание?

Мы евреями спасенья желаем,
как себе! Ведь Христос так велит!
Но пока мы за веру страдаем,
Иудей на диване лежит!
Через тысячи лет из народа
Бог святых подготовит Себе!
Нераскаянная в нём природа!
ну, какой он товарищ тебе?

Стахий пишет:
Странно слышать,выходит остальные не под опекой Бога.

Лк 21:24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Рим 11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

Рим 11:23-32 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Перестукин пишет:
Лк 21:24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Рим 11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

Рим 11:23-32 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Ну так это же Божья услуга!
Что хотели - получат они!
Перестукин, завёл же ты друга !
Дуй в кибуцы к ним на трудодни!

Много раз слышал,что построение царства Божиего на земле это утопия,что бесполезная затея и доводы люди железные приводят типа вот в СССР строили ,а он развалился.
Вот думаю, а нет ли в этом ошибки?
Если мы в земной жизни не стремимся жить и строить мир по Заповедям Божьим,то мы по неволе будем жить и строить по противоположным от дьявола,где высшей доблестью будет укради и предай.
Понятно что Царствие Божие на земле недостижимо,но стремится то надо к этому идеалу.

Стахий пишет:Много раз слышал,что построение царства Божиего на земле это утопия,что бесполезная затея и доводы люди железные приводят типа вот в СССР строили ,а он развалился.
Вот думаю, а нет ли в этом ошибки?
Если мы в земной жизни не стремимся жить и строить мир по Заповедям Божьим,то мы по неволе будем жить и строить по противоположным от дьявола,где высшей доблестью будет укради и предай.
Понятно что Царствие Божие на земле недостижимо,но стремится то надо к этому идеалу.

Кому стремиться!

Перестукин пишет:
Лк 21:24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Рим 11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

Рим 11:23-32 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

И как Святое Писание опровергает мой тезис,что мы все под опекой Бога?

З.Ы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Стахий пишет:?
Тогда причём тут Царствие Божие, иже в нас? Да ещё и усилием до кровавого пота и даже смертью за веру берётся? Расслабились вы шибко, ребята-демократы, запели не в ТУ степь!
И как Святое Писание опровергает мой тезис,что мы все под опекой Бога?

З.Ы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Тогда причём тут Царствие Божие, иже в нас? Да ещё и усилием до кровавого пота и даже смертью за веру берётся? Расслабились вы шибко, ребята-демократы, запели не в ТУ степь!

Стахий пишет:И как Святое Писание опровергает мой тезис,что мы все под опекой Бога?

З.Ы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Я уже писал.

Перестукин пишет:Я уже писал.

Ты веришь, что Христос не ДАЛ людям Царство Божие, А ПРИЗВАЛ в него вслед за Собою?

Перестукин пишет:Я уже писал.

Ну и как опровергает?)))

Стахий пишет:Много раз слышал,что построение царства Божиего на земле это утопия,что бесполезная затея и доводы люди железные приводят типа вот в СССР строили ,а он развалился.
Вот думаю, а нет ли в этом ошибки?
Если мы в земной жизни не стремимся жить и строить мир по Заповедям Божьим,то мы по неволе будем жить и строить по противоположным от дьявола,где высшей доблестью будет укради и предай.
Понятно что Царствие Божие на земле недостижимо,но стремится то надо к этому идеалу.

Здравая мысль. Поддерживаю полностью
когда говорят о невозможности "царства Божия на земле", говорят о невозможности создать идеальный мир, это и так понятно - царство Божие на небе. Но не пытаться создавать благоприятные условия для жизни будущих поколений, когда есть такая возможность - по моему, просто оправдание своей лени и наплевательство. Это вряд ли тоже будет одобрено Богом, когда мы предстанем пред Ним на суде.
А в строительстве СССР, как я уже сказал был один и крайне существенный недостаток - его бездуховность. Вот эту то пустоту и должна дополнить религиозная вера людей. Не надо ничего смешивать, нужно просто делать то что у нас уже получалось - социалистическое устройство в экономике, дополненное религиозной верой. И это не будет строительством рая без Бога, это будет созданием благоприятных условий для жизни народа и будущих поколений.

Стахий пишет:
Понятно что Царствие Божие на земле недостижимо,но стремится то надо к этому идеалу.

Тогда надо тебе туда - в Израиль! Они ждут - не дождутся никак!

Александр Смирнов пишет:
Здравая мысль. Поддерживаю полностью

А в строительстве СССР, как я уже сказал был один и крайне существенный недостаток - его бездуховность. Вот эту то пустоту и должна дополнить религиозная вера людей. Не надо ничего смешивать, нужно просто делать то что у нас уже получалось - социалистическое устройство в экономике, дополненное религиозной верой. И это не будет строительством рая без Бога, это будет созданием благоприятных условий для жизни народа и будущих поколений.

Ещё один "идеолог"!
Что сказал Господь Иисус Христос о Царстве Божьем? И не скажите, что вы Не читаете Евангелие!

Андрей Кир пишет:Лозунги хороши на демонстрации. А подумать? Ведь вспомни, всех уничтожили. А заодно и мильён простого народу...как отделять Сергей будешь буржуя от не буржуя? Подумай.
Убивать и репрессировать это по Христиански? Ты вот очень любишь копипастить святых отцов, а у святых отцов ВСТРЕЧАЛ ли ты мысли о уничтожении классов? Как думаешь, Христу или сатане такой лозунг принадлежит?

Буржуй - это тот, кто живёт за счёт чужого труда. Таких будем уничтожать как класс. Не будет буржуазии, будет один трудовой народ. А буржуев будем ссылать в лагеря, где они будут трудиться на благо народа.

Александр Смирнов пишет:А в строительстве СССР, как я уже сказал был один и крайне существенный недостаток - его бездуховность. Вот эту то пустоту и должна дополнить религиозная вера людей.

Да, конечно. Хрущев обещал, что в 1980 году наступит коммунизм. 20 лет пролетели незаметно. 1980 год пришел и прошел, никакого коммунизма не настало. Даже наоборот. В Москве еще можно было достать продукты, а в провинции полный голяк. И народ начал уже почти не таясь шипел на партию и правительство, что Лёнька совсем выжил из ума, да еще в Афган полез, а в Америке даже у негров отдельные квартиры и пособие безработным больше нашей зарплаты. А потом началась перестройка.
А если бы партия вдохновляла народ не коммунизмом через 20 лет, а вечным блаженством в раю в качестве награды за идейную убежденность и ударный труд, то никакой перестройки бы не случилось. Ведь с того света не возвращаются и никто не сможет уличить партию и правительство во лжи.
Насчет религиозной веры вы правильно предложили!

Александр Смирнов пишет: Не надо ничего смешивать, нужно просто делать то что у нас уже получалось - социалистическое устройство в экономике, дополненное религиозной верой.

Ну да. Правильно говорите. Надо было просто заменить портреты Политбюро на иконы, вместо партсобраний и политзанятий проводить богослужения, а талоны на продукты выдавать не на Первомай и Октябрьские годовщины, а на Пасху и Рождество. Дел-то на копейку. Видать, Брежнев действительно выжил из ума, раз не догадался до такой элементарной вещи.

noname пишет:
Буржуй - это тот, кто живёт за счёт чужого труда. Таких будем уничтожать как класс. Не будет буржуазии, будет один трудовой народ. А буржуев будем ссылать в лагеря, где они будут трудиться на благо народа.

В Аркто-гее товарища Дугина я вот что вычитал:

товарищ Дугин пишет:
Начни холокост с себя!
Желая победить врага, адепты симпатической магии перевоплощаются в его самое неуклюжее и беспомощное тело, тем самым отождествляя врага со своей телесностью.
Стань ящерицей коктейль-холла, идеальным потребителем в вечном поиске повторяющихся удовольствий покупки.
Ты чувствуешь приближение параличной старости?
Ты ощущаешь омертвление пропитанных жиром тканей? Спички хватит, чтобы его не стало.

Круто пишет товарищ Дугин, гораздо круче некоторых! Разжигает по первое число!

Смердяков пишет:
Да, конечно. Хрущев обещал, что в 1980 году наступит коммунизм. 20 лет пролетели незаметно. 1980 год пришел и прошел, никакого коммунизма не настало. Даже наоборот. В Москве еще можно было достать продукты, а в провинции полный голяк. И народ начал уже почти не таясь шипел на партию и правительство, что Лёнька совсем выжил из ума, да еще в Афган полез, а в Америке даже у негров отдельные квартиры и пособие безработным больше нашей зарплаты. А потом началась перестройка.
А если бы партия вдохновляла народ не коммунизмом через 20 лет, а вечным блаженством в раю в качестве награды за идейную убежденность и ударный труд, то никакой перестройки бы не случилось. Ведь с того света не возвращаются и никто не сможет уличить партию и правительство во лжи.

Хрущев ещё та болоболка.

Ну да. Правильно говорите. Надо было просто заменить портреты Политбюро на иконы, вместо партсобраний и политзанятий проводить богослужения, а талоны на продукты выдавать не на Первомай и Октябрьские годовщины, а на Пасху и Рождество. Дел-то на копейку. Видать, Брежнев действительно выжил из ума, раз не догадался до такой элементарной вещи.

Поерничать это конечно хорошо,но ведь говорят о серьезных вещах.Идеология у государства обязательно должна быть,она есть во всех значимых странах,только страны третьего мира не имеют своей идеологии.

noname пишет:
Буржуй - это тот, кто живёт за счёт чужого труда. Таких будем уничтожать как класс. Не будет буржуазии, будет один трудовой народ. А буржуев будем ссылать в лагеря, где они будут трудиться на благо народа.

Ты на мои вопросы не ответил, почто? Сказать нечего?
Например...хм.
Да, Сергей, в фашизм тебя занесло. Раскольников помнишь, как ненавидел эксплуататоров...чем кончилось? Воот.
Будем...это кто мы?

Андрей Кир пишет:
Да, Сергей, в фашизм тебя занесло.

Никакого фашизма нет.

Раскольников помнишь, как ненавидел эксплуататоров...чем кончилось? Воот.

Он убил старуху процентщицу. Это не наш метод.

Будем...это кто мы?

Трудовой народ.