Враг Божий

Ksertoo пишет:

А когда некто (намеренно или нет) обижал/наезжал на вашего ребенка, и вы, узнав об этом, разве не заступались за своего дитя? Кем становился для вас обидчик вашего ребенка - разве не врагом?

Заступалась еще как! Но разве это враг? Возможно, что я не знаю, что такое личный враг, т.к. за всю жизнь не нажила ни одного. Были сплетники, завистники, клеветники и т.д. Я к таким сначала отношусь с возмущением и гневом, а потом , когда остыну, жалею их за неразумие.
Я так думаю, что все таки , личный враг- это тот, кто желает тебе смерти и все для этого делает. Такой человек опасен, потому и враг.

"Под словом "враг Божий”, конечно, надо понимать не просто грешного человека, немощного, сгибающегося и стонущего под тяжестью своих грехов и страстей. Грешный человек никогда не может считаться врагом Божиим, если грешит он по немощи своей по неведению. Церковь пользуется сильным словом, когда говорит "враг Божий”, в котором нет и тени слабости, неведения или немощи человеческой. Враг Божий – это оппонент, противящийся Богу, Его Церкви, хулящий Бога и Христа Его тем, что учит, распространяет лживые учения, искажает все вероучение, все догматы. Далее Церковь, продолжая молитву, говорит: «ни лобзания Ти дам, яко Иуда», – и этим нас предупреждает, что сразу после неправомыслия, искаженного христианского учения, человек, предавая Христа как Иуда, переходит уже в стан врагов Божиих." - так писал митрополит Виталий (Устинов) .Я согласен с этим мнением.

Спасибо, Зинт! Хорошо сказано.

Елена-христианка пишет:Спасибо, Зинт! Хорошо сказано.

Присоединяюсь

zint пишет:"Под словом "враг Божий”, конечно, надо понимать не просто грешного человека, немощного, сгибающегося и стонущего под тяжестью своих грехов и страстей. Грешный человек никогда не может считаться врагом Божиим, если грешит он по немощи своей по неведению. Церковь пользуется сильным словом, когда говорит "враг Божий”, в котором нет и тени слабости, неведения или немощи человеческой. Враг Божий – это оппонент, противящийся Богу, Его Церкви, хулящий Бога и Христа Его тем, что учит, распространяет лживые учения, искажает все вероучение, все догматы. Далее Церковь, продолжая молитву, говорит: «ни лобзания Ти дам, яко Иуда», – и этим нас предупреждает, что сразу после неправомыслия, искаженного христианского учения, человек, предавая Христа как Иуда, переходит уже в стан врагов Божиих." - так писал митрополит Виталий (Устинов) .Я согласен с этим мнением.

Я прошу простить меня за скудоумие, наверно старый уже , говоря о врагах Божиих, - имеем в виду людей которые считают себя врагами или людей, которых Бог "считает" своими врагами?
Прошу кого-нибудь пояснить мне. Не могу понять о чем разговор.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Я прошу простить меня за скудоумие, наверно старый уже , говоря о врагах Божиих, - имеем в виду людей которые считают себя врагами или людей, которых Бог "считает" своими врагами?
Прошу кого-нибудь пояснить мне. Не могу понять о чем разговор.

Благодарю Вас.

Присоединяюсь к вопросу.

Старик пишет:

Я прошу простить меня за скудоумие, наверно старый уже , говоря о врагах Божиих, - имеем в виду людей которые считают себя врагами или людей, которых Бог "считает" своими врагами?
Прошу кого-нибудь пояснить мне. Не могу понять о чем разговор.

Благодарю Вас.

Если Бог так велик, как его представляют, то как можно опускать Бога до уровня некой личности, о которой сам Бог мог бы говорить как о враге?
Благодарю Вас.

Гость на час пишет:
Если Бог так велик, как его представляют, то как можно опускать Бога до уровня некой личности, о которой сам Бог мог бы говорить как о враге?
Благодарю Вас.

Радость моя, если Вы не заметили я намеренно слово "считает" обозначил кавычками, дабы читающие поняли что Богу несвойственны страсти. Это во-первых.

А во-вторых, то что Бог промышляет о каждой личности и не "считает" это унижением, я полагаю это Вы знаете.
"Св. Евангелие от Иоанна 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".
Полагаю слово ВСЯКИЙ, - это и есть та самая "некая личность".

Ну и последнее, если я старый и глупый в отличие от Вас молодого и КОНЕЧНО ЖЕ УМНОГО, это не дает Вам права уничижительно разговаривать со мною. "Как можно...?"
Вот так и можно.
Извольте уважать оппонента и не эмоциями, но фактами аргументировать свои тезисы.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Радость моя, если Вы не заметили я намеренно слово "считает" обозначил кавычками, дабы читающие поняли что Богу несвойственны страсти. Это во-первых.

Если Вы заметили, то я никак не отреагировал на Ваши кавычки ..."солнце моё". Величие Человека велико тем, что Человек не опустится до внимания на ничтожное. А в теме рассматриваются враги того, равному которому нет.

Старик пишет:
А во-вторых, то что Бог промышляет о каждой личности и не "считает" это унижением, я полагаю это Вы знаете.
"Св. Евангелие от Иоанна 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".
Полагаю слово ВСЯКИЙ, - это и есть та самая "некая личность".

Позвольте отрекомендовать себя как атеиста, который не считает философию Иоанна чем то безусловным и не признает ее за убеждения самого Бога.

Старик пишет:
Ну и последнее, если я старый и глупый в отличие от Вас молодого и КОНЕЧНО ЖЕ УМНОГО, это не дает Вам права уничижительно разговаривать со мною. "Как можно...?"
Вот так и можно.
Извольте уважать оппонента и не эмоциями, но фактами аргументировать свои тезисы.

Благодарю Вас.

Старик...в моих словах нет ничего вызывающего, высокомерного и оскорбительного для Вас. Не нужно притворяться столь ранимым и обидчивым. Это не к лицу даже молодому человеку. Благодарю Вас.

Гость на час пишет:
Если Вы заметили, то я никак не отреагировал на Ваши кавычки ..."солнце моё". Величие Человека велико тем, что Человек не опустится до внимания на ничтожное. А в теме рассматриваются враги того, равному которому нет.

Друг мой!
Если Вы не обратили внимание на кавычки, это не Ваша вина. Очевидно я слишком завуалировал свою мысль. Постараюсь впредь изъясняться более понятно.

Человек в своих интересах нисходит до самого ничтожного, что только может быть, поэтому этот аргумент здесь не уместен.

Что касается Ваших рассуждений, Вы меня удивили. Если Вы, как Вы сами себя позиционируете, - атеист, то Вы пытаетесь рассуждать о том чего нет, с точки зрения атеиста, и не может быть.
А значит напрасно сотрясаете воздух, или если хотите сеть.
Вы пытаетесь спорить о чем-то с точки зрения атеиста фантастическом, или сказочном если хотите.
А в этой сфере возможно все, поэтому все Ваши аргументы здесь не приемлемы.
Если вы атеист, то прекрасно понимаете, - в сказке может быть все что захочет автор.
Или Вы пытаетесь автора заставить переписать сказку на Ваш манер, как это бывало в советские годы.
О чем Вы говорите?

Старик пишет:
Старик...в моих словах нет ничего вызывающего, высокомерного и оскорбительного для Вас. Не нужно притворяться столь ранимым и обидчивым. Это не к лицу даже молодому человеку. Благодарю Вас.

"Как можно...?" Обратитесь с такими словами к тому человеку которого Вы очень уважаете и цените. Ну например к отцу.

Но впрочем я Вас не собираюсь воспитывать. Не мое это дело, да и не благодарное.
Пишите, говорите как угодно, это Ваше личное дело. Свободу еще никто не отменял.
Когда я Вас попросил уважать оппонента, я пожалуй погорячился.
Это так же Ваше личное дело.
Свободу еще пока никто не отменял.
Простите меня.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Человек в своих интересах нисходит до самого ничтожного, что только может быть, поэтому этот аргумент здесь не уместен.

Я сказал "Человек в своем величии".

Старик пишет:
Что касается Ваших рассуждений, Вы меня удивили. Если Вы, как Вы сами себя позиционируете, - атеист, то Вы пытаетесь рассуждать о том чего нет, с точки зрения атеиста, и не может быть.

Давайте вспомним старика Цицерона. Постараюсь своими словами донести до Вас мысль римлянина. Я не оспариваю Ваши представления о Творце. Более того - я считаю, что Вы имеете право верить во что угодно и это Ваше право я, атеист, буду защищать, если придется. Но я попытаюсь разрушить любое доказательство истинности Ваших представлений и буду бороться против них, если они обретут черты идеологии. Доступно?

Старик пишет:

"Как можно...?" Обратитесь с такими словами к тому человеку которого Вы очень уважаете и цените. Ну например к отцу.

Но впрочем я Вас не собираюсь воспитывать. Не мое это дело, да и не благодарное.
Пишите, говорите как угодно, это Ваше личное дело. Свободу еще никто не отменял.
Когда я Вас попросил уважать оппонента, я пожалуй погорячился.
Это так же Ваше личное дело.
Свободу еще пока никто не отменял.
Простите меня.

Благодарю Вас.

Остается лишь сожалеть, что даже в вопросах вежливости у нас столь разные мнения. Извинения излишни. Благодарю Вас.

Гость на час пишет:
Давайте вспомним старика Цицерона. Постараюсь своими словами донести до Вас мысль римлянина. Я не оспариваю Ваши представления о Творце. Более того - я считаю, что Вы имеете право верить во что угодно и это Ваше право я, атеист, буду защищать, если придется. Но я попытаюсь разрушить любое доказательство истинности Ваших представлений и буду бороться против них, если они обретут черты идеологии. Доступно?

Вам очень хочется бороться с "ветряными мельницами"?

Бог в помощь.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Вам очень хочется бороться с "ветряными мельницами"?

Бог в помощь.

Благодарю Вас.

Кто то же должен это делать. Не будет Дон Кихотов и люди забудут, что в мире существует такие понятия как честь, совесть, долг. Благодарю Вас, старик, и поверьте - ничего личного я против Вас не имею. У меня нет причин любить или ненавидеть Ваш ник "старик" или аватар. А вот Вашу позицию "буду иметь честь атаковать".

Гость на час пишет:Кто то же должен это делать. Не будет Дон Кихотов и люди забудут, что в мире существует такие понятия как честь, совесть, долг. Благодарю Вас, старик, и поверьте - ничего личного я против Вас не имею. У меня нет причин любить или ненавидеть Ваш ник "старик" или аватар. А вот Вашу позицию "буду иметь честь атаковать".

Друг мой, у меня нет к Вам лично никаких претензий.
А на счет позиции...
К баръеру!!!

Благодарю Вас.

PS

Кстати, это не аватар, это реальная моя фотография.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Кстати, это не аватар, это реальная моя фотография.

Я прошу прощения))).

Гость на час пишет:
Я прошу прощения))).

О, здесь не за что просить прощения. Она выглядит именно как аватар.

Благодарю Вас.

Вам не подраться, мне не посмеяться.

Wimar пишет: Вам не подраться, мне не посмеяться.

имеем в виду людей которые считают себя врагами или людей, которых Бог "считает" своими врагами?

Теперь мой черед удивляться. Разве для Бога есть враги среди людей?
Я так понимаю, что, когда говорят враг Божий, то подразумевают человеческое противостояние Богу, а не наоборот...

Елена-христианка пишет:
Теперь мой черед удивляться.

Да ладно уж, снизойдите до моих старческих немощей.

Елена-христианка пишет:
Разве для Бога есть враги среди людей?

Нежели Вы всерьез думаете что я этого не знаю?

Обратите внимание на кавычки у слова "считает" в моем сообщении.

Это был провокационный вопрос.

Благодарю Вас.

ВСЕХ ПРОШУ ПРОСТИТЬ МЕНЯ ЗА ПРОВОКАЦИЮ.

Благодарю.

Старик, тут без Вас провокаций хватает, зачем же искусственно создавать? Да и откуда мне знать, что и как Вы думаете...

Елена-христианка пишет:Старик, тут без Вас провокаций хватает, зачем же искусственно создавать? Да и откуда мне знать, что и как Вы думаете...

Ну простите старика.


Благодарю Вас.

Елена-христианка пишет:Старик, тут без Вас провокаций хватает, зачем же искусственно создавать? Да и откуда мне знать, что и как Вы думаете...

Присоединяюсь. Старик, прости, но как вы понимаете слова Писания: "Ответ за каждое слово..."? И вправду, какие загадки или ребусы? Надо же щадить друг друга! Можете не благодарить.

Нюся пишет:
Присоединяюсь. Старик, прости, но как вы понимаете слова Писания: "Ответ за каждое слово..."? И вправду, какие загадки или ребусы? Надо же щадить друг друга! Можете не благодарить.

Ну простите старика.


И все таки не послушаюсь Вас.

Благодарю Вас.

Что ж, будем считать, что только бесы могут быть врагами Бога, соответственно и по причине враждебности к человеку, как те, что на воздусях, так и те, что в теле человека дом родной нашли. Все же было б лучше, если договориться, что вражда между людьми только следствие как испорченности человеческой природы, так и деятельности слуг лжи. Но надо понимать и то, что у Бога нет врагов в нашем бытовом смысле. Ад, где твое жало? А помня о жизни после смерти, верующему вообще не может быть страшен черт, которого малюют.

Tverskoy пишет:Но надо понимать и то, что у Бога нет врагов в нашем бытовом смысле.

А в каком смысле у Него есть враги?

Tverskoy пишет:Ад, где твое жало? А помня о жизни после смерти, верующему вообще не может быть страшен черт, которого малюют.

А вот это я вообще не понял к чему.

Благодарю Вас.

А в каком смысле у Него есть враги?

На самом деле нет в бытовом смысле. Ну кто может быть реально против Бога. Иначе нет Бога или это не Творец, а так... Ну, а если кто-то мнит себя способным быть противником Бога, то это, раз, показывает ложь враждующих против Бога, что якобы Его нет, и, два, показывает, что Бог настолько велик, что может даровать свободу выбора даже в смысле побеситься и возомнить себя способным стать равным Творцу.

А вот это я вообще не понял к чему.

Апостола слова о победе Христа над адом как бы напоминаю. Ну и, понятно, что , если верующий с Богом, то ему враги не страшны ни в этой, ни в будущей жизни. Это вроде бы азбука богословия, но в реальной жизни верующих - наиболее уязвимое место.

Старик пишет:

Вам очень хочется бороться с "ветряными мельницами"?

Бог в помощь.

Благодарю Вас.

Это не столько борьба с мельницами без ветра, сколько подогрев себя, чтобы не потерять лицо. Бывает так, что заест, не выйти из цикла, зато возникает уверенность в своей правоте, ибо как бы стоек. А вы думаете легко расстаться со школьными представлениями?

Tverskoy пишет:На самом деле нет в бытовом смысле. Ну кто может быть реально против Бога. Иначе нет Бога или это не Творец, а так... Ну, а если кто-то мнит себя способным быть противником Бога, то это, раз, показывает ложь враждующих против Бога, что якобы Его нет, и, два, показывает, что Бог настолько велик, что может даровать свободу выбора даже в смысле побеситься и возомнить себя способным стать равным Творцу.

На счет "НАСТОЛЬКО ВЕЛИК" очень хорошо сказано.
Да и на счет "ЛЖИ" так же интересно.
Есть о чем поразмышлять.

Благодарю Вас.

Tverskoy пишет:Апостола слова о победе Христа над адом как бы напоминаю. Ну и, понятно, что , если верующий с Богом, то ему враги не страшны ни в этой, ни в будущей жизни. Это вроде бы азбука богословия, но в реальной жизни верующих - наиболее уязвимое место.

И в этом согласен.
И сам об этом говорил ни единожды.

Благодарю Вас.

Tverskoy пишет: А вы думаете легко расстаться со школьными представлениями?

Очччень хорошо знаю что нелегко.

Благодарю Вас.