В предверии 9 мая... и после....

В данной теме полностью разделяю точку зрения Стахия.
Зрелая мысль у ГОСТЯ НА ЧАС есть, и она в предложении тщательно взвесить и оценить некоторые факты и события.
Можно, например, построить по годам графики количества арестованных, умерших, расстрелянных, осужденных.
естественно, будет определенный всплеск в 1937 году, и не только в этом году. И объяснения этим всплескам найдутся. И будут невинноосужденные, будут и виноватые, и не всегда разберешь, кто и насколько виноват или невиновен.
И памятников жертвам репрессий (голодоморов, жертв коллективизации и т.п.) тоже немало, не вижу нужды в их селекции.
А вопли о "кровавой гэбне" и "коммуняках" уже достали вместе с госпожой Новодворской, уж не знаю, после психушки она такой стала, или до.
Тащусь от сограждан, разглагольствующих и десятках миллионов репрессированных,и не удосужащихся мало-мальски эту брехню проверить.
Тащусь от баек, что Жуков разминировал противотанковые минные поля посланной в бесполезную атаку пехотой.
Тащусь от фильмов, где наши в атаку идут с березовыми палочками.

В нашей истории хватает драматизма, реального, и не понимаю, почему куча людей так охотно придумывают новые и новые бредни.



Пы-сы. Прошлой зимой услышал новую байку, как после войны Берия инспектировал воинскую часть, командир части и начштаба похитрому смылись в командировку, а замкомандира части ПОЛУЧИВШИЙ НЕДАВНО ИНФАРКТ, бежал ЗИМОй по ЛЕСУ 30-километровый кросс с полной выкладкой, а БЕРИЯ ЛИЧНО ЗА ЭТИМ СЛЕДИЛ.
Не смешно? Я предложил человеку выйти из машины, и НЕ БЕГОМ, а пешком ПРОЙТИ 800 метров до леса и обратно, и сказать, считает ли он свой рассказ реальным.
Оппонент отказался.

Стахий пишет:Правда бывает очень анекдотична.Нам внушали что мы совки лапотные и ничего у нас хорошего быть не может и проиграли мы США потому, что коммунизм строили.Не отравили бы Сталина США загнулись бы ещё в 50 годы,без всяких войн просто экономически бы задушили,

Да, про США, которые загнулись бы в 50 годы от экономического удушения - это действительно анекдот, который может рассмешить даже лапотного совка. Помнится, в ту эпоху партия поставила задачу догнать Америку по молоку и мясу. Но даже по молоку не догнали.

А что, наконец выяснилось, что Сталина действительно отравили? Вполне возможно. Полагаю, что это была не инициатива сионистских врачей или их заокеанских покровителей, а вынужденная мера его соратников. Товарищ Сталин уверенно шел к очередной мировой войне. Корея была лишь разминкой. Прожил бы товарищ Сталин еще пяток десяток лет, понаделал бы побольше бомб и ракет, построил бы противовоздушную оборону вокруг Москвы - и можно было бы начинать.

Стахий пишет:часть нашей партийной элиты рука об руку работали с капиталистами об этом можно даже чисто логически догадаться,хотя сейчас и информации об этом полно.

Ну почему только часть? Под конец работала почти вся элита, за исключением отдельных ископаемых мамонтов, вроде Суслова.
Рассказывали нам байки про самый передовой советский строй, а сами жили почти как при капитализме.

Стахий пишет:ради чего уничтожили страну? Ради чего загубили людей?

Какую страну вы имеете в виду? Российскую Империю или СССР?

Гость на час пишет:
(Единственное, что, на мой взгляд, ценное в Вашей длинной заметке).

О как,а я так старался ,пыхтел буковки выбивал.)))

Кто будет давать оценку? Во-первых это нужно сделать правительству России и как то выделить день для поминовения жертв сталинских репрессий. А то не по-человечески получается, вроде как этих людей не стоит и помнить, а стоит говорить о Днепрогэсе и Беломорканале, тяжелой металлургии и счастливом детстве пионерии.

А почему именно правительству Рфии,а почему не провести референдум? Или уже глас народа ничего не значит?
И на этом референдуме определиться и с датой поминовения и со Сталиным и тогда всё будет по чесноку.А то как то выходит чисто командно- административными методами собираются бороться со Сталиным,тогда зачем же был весь этот балаган с демократией,если мы боролись с такой системой и к ней же пришли.)))
Кстати как вы считаете Эйхе тоже надо будем поминать, как жертву сталинских репрессий или может всё таки можно постесняться?

По каким критериям? На весах. На одну чашу весов достижения, на другую - цену достижения, в том числе и человеческие жизни, и порассуждаем - "стоило ли это того"

А давайте прям сейчас.И порассуждаем стоило того или нет.Задайте сами себе несколько вопросов и подумайте над ответом на них.
Что мы имели до и после революции? Что мы имели после Сталина? Какая держава была и какой стала? Какие опасности угрожали России и какие опасности были побеждены? И подумайте стоило того или нет.
И ещё не забудьте сравнить с нынешним временем ,потому что всё познается в сравнении и точно такие же вопросы задайте сами себе и сравните.

Смердяков пишет:
Да, про США, которые загнулись бы в 50 годы от экономического удушения - это действительно анекдот, который может рассмешить даже лапотного совка. Помнится, в ту эпоху партия поставила задачу догнать Америку по молоку и мясу. Но даже по молоку не догнали.

Был вполне реальный план превращения рубля в мировую резервную валюту альтернативную доллару.
Ещё в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Тогда нас были готовы поддержать не только Югославия, но и многие некоммунистические страны — Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Индонезия. Своих делегатов прислали и те европейские страны, которые отвергли план Маршалла: Швеция, Австрия, Финляндия, Ирландия и Исландия. Сталин предложил создать свой «общий рынок», последней стадией которого стало бы введение межгосударственной расчётной валюты.
Это был бы жирный крест на гегемонии США.

А что, наконец выяснилось, что Сталина действительно отравили? Вполне возможно. Полагаю, что это была не инициатива сионистских врачей или их заокеанских покровителей, а вынужденная мера его соратников. Товарищ Сталин уверенно шел к очередной мировой войне. Корея была лишь разминкой. Прожил бы товарищ Сталин еще пяток десяток лет, понаделал бы побольше бомб и ракет, построил бы противовоздушную оборону вокруг Москвы - и можно было бы начинать.

Таки да.
В том же 1952 году Сталин в работе «Экономические проблемы социализма» выдвигает не левую и не правую, а совершенно футуристическую идею создания «Корпорации СССР» на базе «высокой техники». Олег Матвейчев подробно разобрал эту сталинскую работу-послание будущим поколениям в книге «Суверенитет духа».

«…Самое главное — это новации в сфере экономики. Если экономика при капитализме — это наука выживания в условиях рынка (макроэкономика), то экономическая наука при социализме — это, по сути, наука управления корпорацией (микроэкономика). Сталин хотел превратить страну в корпорацию, где все граждане были бы акционерами, а правительство — менеджментом (партию предполагалось полностью устранить от власти).

Согласно аксиомам капитализма цель корпорации — благо акционеров. Так и здесь, в сформулированном Сталиным «основном экономическом законе социализма», целью являлось «удовлетворение постоянно растущих материальных и культурных потребностей… на базе высшей техники». Или как бы сказали сейчас: «на базе хай-тек». Понятно, почему в тяжёлое время Сталин находил возможным тратить на образование до 15 процентов бюджета. Предполагалось, что мы станем ведущей хай-тек державой. Страна-корпорация работает, инвестирует прибыль в производство передовых средств производства, в первую очередь, то есть создаёт капитал, капитализируется, и только оставшееся потребляет (принцип по которому живёт каждый капиталист).

«Дивиденды акционеров» будут выдаваться не в денежной форме, а путём снижения платы за жильё, бесплатного обучения, бесплатной медицины, снижения цен на основные, а потом и вообще на все продукты, и, наконец, через сокращение рабочего дня! Рабочий день должен был быть сокращён до 4 часов, чтобы не было безработицы, а свободное время — главное богатство человека (на Западе оно доступно только капиталисту, но у нас капиталистами в перспективе должны были стать все) — шло бы на научное, творческое, культурное и спортивное развитие нации…»

Ну почему только часть? Под конец работала почти вся элита, за исключением отдельных ископаемых мамонтов, вроде Суслова.
Рассказывали нам байки про самый передовой советский строй, а сами жили почти как при капитализме.

Точно так, а тех кто несогласен с курсом партии скоропостижно скончались и товарищ Суслов в том числе.

Какую страну вы имеете в виду? Российскую Империю или СССР?

И ту и другую.История для России ходит по кругу.

Стахий пишет:
О как,а я так старался ,пыхтел буковки выбивал.)))

Не стоит. Я все-таки не с луны свалился - знаю о чем речь в подробностях.

Стахий пишет:
А давайте прям сейчас.И порассуждаем стоило того или нет.Задайте сами себе несколько вопросов и подумайте над ответом на них.
Что мы имели до и после революции? Что мы имели после Сталина? Какая держава была и какой стала? Какие опасности угрожали России и какие опасности были побеждены? И подумайте стоило того или нет.
И ещё не забудьте сравнить с нынешним временем ,потому что всё познается в сравнении и точно такие же вопросы задайте сами себе и сравните.

Ну я так и знал в общем то. Критерий - достижение статуса сверхдержавы. Успехи страны сравниваются с последним предвоенным годом царской России - 1913г. Разумеется разве могла мечтать Россия в 1913г, что в 1961г СССР запустит ракету в космос с человеком на борту. Стало быть статус сверхдержавы стоит жизней миллионов людей, которые перемолол сталинский режим за 30 лет нахождения кровавого диктатора у власти. Человеческие жизни - это всего лишь кирпичики в "здании" коммунизма, где будут жить потомки. Увы - рухнуло здание. Людей убивать стало проблематично - мировое сообщество не поймет.

Гость на час пишет: Людей убивать стало проблематично - мировое сообщество не поймет.

Простите, что только одну фразу беру из Вашего сообщения, но уж больно она неверна. Современное мировое сообщество не только понимает массовые убийства граждан суверенных государств, но именно этими убийствами и занимается под лозунгом установления свободы и демократии.
В остальном мне близка позиция Стахия, хотя я совершенно не оправдываю какие бы то ни было репрессии. Но вот почему я пониамаю, что Стахий имеет в виду, а Вы не хотите понимать? Вопрос...

din пишет:

В остальном мне близка позиция Стахия, хотя я совершенно не оправдываю какие бы то ни было репрессии. Но вот почему я пониамаю, что Стахий имеет в виду, а Вы не хотите понимать? Вопрос...

Прямо скажите - что я не понимаю, а что понимаете Вы и Стахий?

Людей убивать стало проблематично - мировое сообщество не поймет.

Вам бы в Косово прям сейчас съездить...аха... Там америкосы помогают албанцам уничтожать сербов впрямую , не стесняясь наших православных священников ( да о чем я говорю! - сплошная зашоренность и ослепление ума). Просто держат на мушке, пока муслимы не уничтожат все поселение ...
Ну Ближний Восток с Северной Африкой- для вас вообще- незнакомая арифметика? Мдя...
Вот такая у нас мировая гуманизьма с дерьмократией!

Гость на час пишет:
Ну я так и знал в общем то. Критерий - достижение статуса сверхдержавы. Успехи страны сравниваются с последним предвоенным годом царской России - 1913г. Разумеется разве могла мечтать Россия в 1913г, что в 1961г СССР запустит ракету в космос с человеком на борту. Стало быть статус сверхдержавы стоит жизней миллионов людей, которые перемолол сталинский режим за 30 лет нахождения кровавого диктатора у власти. Человеческие жизни - это всего лишь кирпичики в "здании" коммунизма, где будут жить потомки. Увы - рухнуло здание. Людей убивать стало проблематично - мировое сообщество не поймет.

Ну если вы так заговорили,а стоило ли вся эта мразотная перестойка жизни многих людей,КОТОРЫЕ ПОГИБЛИ ИЛИ БЫЛИ УБИТЫ в результате передела собственности и в межнациональных конфликтах, и полного бардака в стране,кто ответит за ихние жизни?
Или мировое сообщество такие убийства понимает и одобряет,а вот сталинские оно не понимает и не одобряет.
У Сталина хоть есть пусть жалкое, но оправдание что строил империю,а у демократов то вообще нет ничего что сказать,они ведь только разрушали и уничтожали.
Давайте организуем день памяти геноцида демократами русского народа в 90 годы,и определимся с датой.Как вам такое предложение?

Кстати ответьте на вопрос ?А чем таким особым отличается Сталин от ПетраI,ЧЕМ?
У Петра I ,были и репрессии и свой Гулаг,да мало того он своего сына не пожалел и казнил.Так давайте будем честные до конца поставим памятники жертвам Петровских реформ.
Вы хоть понимаете,что вся эта грязь которую выливают на Сталина служит лишь для того чтобы унизить нас русских,или мозгов не хватает этого понять?
И Сталиным это не закончится,тут же будут разговоры о свойствах русского характера и т.д и т.п.,и вспомнят всех царей и Ивана Грозного и всем Романовым косточки перемолят,а кончится одним выводом ,что дескать русские это всегда варварский народ, а поэтому они должны платить и каяться.
Тема Сталина стала коньком антирусских сил,а я этим силам подыгрывать не собираюсь.

Стахий пишет:
Ну если вы так заговорили,а стоило ли вся эта мразотная перестойка жизни многих людей,КОТОРЫЕ ПОГИБЛИ ИЛИ БЫЛИ УБИТЫ в результате передела собственности и в межнациональных конфликтах, и полного бардака в стране,кто ответит за ихние жизни?

Масштабы не сравнить, это ясно, но я не буду против, если мы обсудим и это время, после обсуждение времени правления Сталина. А то как то скачем от царизма, до демократии в России.

Стахий пишет:
Или мировое сообщество такие убийства понимает и одобряет,а вот сталинские оно не понимает и не одобряет.
У Сталина хоть есть пусть жалкое, но оправдание, что строил империю,а у демократов то вообще нет ничего что сказать,они ведь только разрушали и уничтожали.
Давайте организуем день памяти геноцида демократами русского народа в 90 годы,и определимся с датой.Как вам такое предложение?

Хорошее предложение. И кажется есть такие дни памяти в Прибалтике и Грузии. ( Мне понравилась Ваша фраза о жалком оправдании Сталина)

Стахий пишет:
Кстати ответьте на вопрос ?А чем таким особым отличается Сталин от ПетраI,ЧЕМ?

Да что же Вы так по времени скачете? Давайте сначала тогда с Ивана Грозного начнем сравнивать? Потом Столыпина рассмотрим, которого за 7 тысяч человеческих жизней обвинили в массовом терроризме?

Стахий пишет:
У Петра I ,были и репрессии и свой Гулаг,да мало того он своего сына не пожалел и казнил.Так давайте будем честные до конца поставим памятники жертвам Петровских реформ.
Вы хоть понимаете,что вся эта грязь которую выливают на Сталина служит лишь для того чтобы унизить нас русских,или мозгов не хватает этого понять?

А, вот как? Да мне плевать на Ваши патриотические чувства, если Вы прославляете государство,которое пожрало своих граждан неизвестно ради какой цели? Что это было? Что строил Сталин?

Елена-христианка пишет:
Вам бы в Косово прям сейчас съездить...аха... Там америкосы помогают албанцам уничтожать сербов впрямую , не стесняясь наших православных священников ( да о чем я говорю! - сплошная зашоренность и ослепление ума). Просто держат на мушке, пока муслимы не уничтожат все поселение ...
Ну Ближний Восток с Северной Африкой- для вас вообще- незнакомая арифметика? Мдя...
Вот такая у нас мировая гуманизьма с дерьмократией!

Вообще то мы говорим о внутренних проблемах СССР с 1922г по 1953г.

Стахий пишет:
Ну если вы так заговорили,а стоило ли вся эта мразотная перестойка жизни многих людей,КОТОРЫЕ ПОГИБЛИ ИЛИ БЫЛИ УБИТЫ в результате передела собственности и в межнациональных конфликтах, и полного бардака в стране,кто ответит за ихние жизни?
Или мировое сообщество такие убийства понимает и одобряет,а вот сталинские оно не понимает и не одобряет.
У Сталина хоть есть пусть жалкое, но оправдание что строил империю,а у демократов то вообще нет ничего что сказать,они ведь только разрушали и уничтожали.
Давайте организуем день памяти геноцида демократами русского народа в 90 годы,и определимся с датой.Как вам такое предложение?

Кстати ответьте на вопрос ?А чем таким особым отличается Сталин от ПетраI,ЧЕМ?
У Петра I ,были и репрессии и свой Гулаг,да мало того он своего сына не пожалел и казнил.Так давайте будем честные до конца поставим памятники жертвам Петровских реформ.
Вы хоть понимаете,что вся эта грязь которую выливают на Сталина служит лишь для того чтобы унизить нас русских,или мозгов не хватает этого понять?
И Сталиным это не закончится,тут же будут разговоры о свойствах русского характера и т.д и т.п.,и вспомнят всех царей и Ивана Грозного и всем Романовым косточки перемолят,а кончится одним выводом ,что дескать русские это всегда варварский народ, а поэтому они должны платить и каяться.
Тема Сталина стала коньком антирусских сил,а я этим силам подыгрывать не собираюсь.

А у меня, наверное не хватает мозгов понять это. Для меня Сталин хуже Гитлера. Тот уничтожал чужих, а этот своих, да еще и лучших. Геноцид собственного народа. Не могу Вас понять.

Стахий пишет:т,а кончится одним выводом ,что дескать русские это всегда варварский народ, а поэтому они должны платить и каяться.

Нет, дорогой Стахий! Каемся не за варварство, а за конкретные грехи против Заповедей, которые нам, христианам, Сам наш Бог дал.А они не так уж тяжелы. Читаем Евангелие...

Гость на час пишет:
Прямо скажите - что я не понимаю, а что понимаете Вы и Стахий?

Я не хочу равнять себя со Стахием - он знает по данной теме несравненно больше меня. И сказал я лишь о том, что понимаю его мысль и аргументацию.
И еще одно: Вы подчеркнули, что разговор ведется "о внутренних проблемах СССР с 1922г по 1953г". Если хотите знать мое мнение, то вся проблема с пониманием новой истории состоит в том, что люди не стараются рассматривать "большую картину" (big picture – как любят выражаться в Сев.Америке), а разбивают ее на пространственные и временные сегменты и потому теряют из виду общую логику происходящего и не способны распознать те силы, которые направляют ход исторического развития. Интересно, что западная система образования (американская, в основном) направлена именно на фрагментаризацию знаний учащихся общеобразовательных школ, что должно привести в конечном итоге к полной дезориентации рядовых членов общества в вопросах экономики и политики. Таким образом правящей верхушке той или иной страны (а в будущем – мировому правительству) должен быть обеспечен легкий контроль за социальными процессами. Североамериканскую систему всеобщего образования я достаточно неплохо себе представляю (имел к ней некоторое отношение). К сожалению, многое из этой системы проникло и продолжает проникать и в Россию.
Вспомнилось сейчас, как еще в советской школе мы на уроке английского языка учили какой-то текст про пребывание Ленина в Англии. Там было написано, что Владимир Ильич, изучавший английский язык, не уставал восклицать на нем: “Two nations!” – имея в виду, кажется, что английское общество разделено на две неравные части – господ и народную массу. Именно такая ситуация имеет место в современном западном мире. За красивым «демократическим» фасадом происходит настоящая социальная сегрегация или социальный апартеид – те, кому предназначено владеть миром и людьми в нем, никоим образом не смешиваются в повседневной жизни с «массой». Господа-хозяева обучают своих детей в закрытых школах и по совершенно иной программе, нежели обучаются дети в школах государственных или даже общедоступных частных. И если рядовые американцы, голосуя за очередного президента-убийцу, способны даже не знать, где находится та страна, которую этот президент отдает потом приказ бомбить, то уж дети «элиты» - я уверен – прекрасно знают не только географию, но и все прочие науки.

Анфиса пишет:[А у меня, наверное не хватает мозгов понять это. Для меня Сталин хуже Гитлера. Тот уничтожал чужих, а этот своих, да еще и лучших. Геноцид собственного народа. Не могу Вас понять.

[i]
Еще одна жертва изучения истории по комиксам..

Дим21 пишет:[i]
Еще одна жертва изучения истории по комиксам..

Суждение Анфисы хоть и примитивное, но не лишено здравого смысла. Наверное в истории человечества, кроме сталинского , не найти более бесчеловечного , по масштабам уничтожения собственного народа проекта, который изначально не имел долгосрочной перспективы.

Интересное интервью:
http://sport.mail.ru/hockey2013/news/13090443/?page=2

Гость на час пишет:Суждение Анфисы хоть и примитивное, но не лишено здравого смысла. Наверное в истории человечества, кроме сталинского , не найти более бесчеловечного , по масштабам уничтожения собственного народа проекта, который изначально не имел долгосрочной перспективы.

Вы настолько плохо знаете историю, что с Вами общаться неинтересно.
Либо хорошо знаете, но кривите душой. Опять же общаться неинтересно.
Вы хоть задавались вопросом СКОЛЬКО людей когда погибло? Или способны только пересвистывать мелодии Новодворской?

Дим21 пишет:
Вы настолько плохо знаете историю, что с Вами общаться неинтересно.
Либо хорошо знаете, но кривите душой. Опять же общаться неинтересно.
Вы хоть задавались вопросом СКОЛЬКО людей когда погибло? Или способны только пересвистывать мелодии Новодворской?

Не общайтесь. Я не читал комиксов, не могу оценить их объективность.

Стахий пишет:Был вполне реальный план превращения рубля в мировую резервную валюту альтернативную доллару.
Ещё в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Тогда нас были готовы поддержать не только Югославия, но и многие некоммунистические страны — Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Индонезия. Своих делегатов прислали и те европейские страны, которые отвергли план Маршалла: Швеция, Австрия, Финляндия, Ирландия и Исландия. Сталин предложил создать свой «общий рынок»,

Для торговли необходимы частные владельцы, которые сами решают, обменивать ли мешок зерна на отрез сукна или не обменивать. В случае "социализма" советского типа частные владельцы запрещены и за субъектов хозяйства основные вопросы решает государство в лице вышестоящих органов - что производить, кому сдавать продукцию и за сколько. То есть это не торговля, а ее имитация, наподобие выборов из одного кандидата.

Стахий пишет:Это был бы жирный крест на гегемонии США.

Троцкого давно сняли, изгнали и зарубили, а они все еще грезят о мировой революции. Даже не смешно, а грустно.

Стахий пишет:Согласно аксиомам капитализма цель корпорации — благо акционеров. Так и здесь, в сформулированном Сталиным «основном экономическом законе социализма», целью являлось «удовлетворение постоянно растущих материальных и культурных потребностей… на базе высшей техники»

Капиталистические корпорации забоятся о выгоде акционеров не по доброте или идейности, а потому что если акции не приносят прибыли, акционер возвращает их корпорации и требует назад свои деньги. А что станет с советским человеком, если он заявит, что ему не нравится Советская власть, да еще потребует свою долю общенародной собственности в конвертируемой валюте? За первый пункт посадят, за второй - отправят в дурку.

Стахий пишет:Предполагалось, что мы станем ведущей хай-тек державой. Страна-корпорация работает, инвестирует прибыль в производство передовых средств производства, в первую очередь, то есть создаёт капитал, капитализируется, и только оставшееся потребляет (принцип по которому живёт каждый капиталист).

А нанотехнологии товарищ Сталин не предлагал? И это в стране, в которой нормой жилплощади считалось 5 квадратных метров, раза в полтора больше, чем на кладбище.

Стахий пишет:«Дивиденды акционеров» будут выдаваться не в денежной форме, а путём снижения платы за жильё, бесплатного обучения, бесплатной медицины, снижения цен на основные, а потом и вообще на все продукты, и, наконец, через сокращение рабочего дня!

До такого не додумался даже сам Мавроди!

din ---- Гость на час пишет: Людей убивать стало проблематично - мировое сообщество не поймет. ----------
Простите, что только одну фразу беру из Вашего сообщения, но уж больно она неверна. Современное мировое сообщество не только понимает массовые убийства граждан суверенных государств, но именно этими убийствами и занимается под лозунгом установления свободы и демократии.

Да ладно вам наводить панику. Меньше ста лет назад граждане самых передовых стран убивали друг друга миллионами и десятками миллионов и никто, кроме некоторых отщепенцев, не находил в этом ничего необычного, потому что это война.
А теперь проведут контртеррористическую операцию в дремучем регионе, где граждане без всякого внешнего вмешательства режут друг друга почем зря - и сразу паника на весь мир и слухи о скором конце света и о масоне грядущем.

Смердяков пишет:
Да ладно вам наводить панику. Меньше ста лет назад граждане самых передовых стран убивали друг друга миллионами и десятками миллионов и никто, кроме некоторых отщепенцев, не находил в этом ничего необычного, потому что это война.
А теперь проведут контртеррористическую операцию в дремучем регионе, где граждане без всякого внешнего вмешательства режут друг друга почем зря - и сразу паника на весь мир и слухи о скором конце света и о масоне грядущем.

Чо, в Сирии, Ливии, Ираке люди до прихода "демократических сил" резали друг друга почем зря?
Не находите, что причинно-следственная связь несколько иная?

Дим21 пишет:
Чо, в Сирии, Ливии, Ираке люди до прихода "демократических сил" резали друг друга почем зря?

А почему не упомянули Югославию? В Югославии до иностранного военного вмешательства югославы воевали друг с другом 8 лет, с 1991 года.

Дим21 пишет:Не находите, что причинно-следственная связь несколько иная?

Конечно, другая. Говорят, в Ливии при Каддафи простой народ жировал и получал тысячу долларов в месяц, а гады американцы пообещали платить целых две тысячи и обманутые ливийцы поверили и разделались с Кададфи за лишнюю тысячу, но денег так и не получили.

Дим21 пишет:Интересное интервью:
http://sport.mail.ru/hockey2013/news/13090443/?page=2

И что же в нем интересного????? Вот это таки примитивнейшее интервью!!!
Но поражает и печалит еще более то, что православные защищают Сталина. Нет слов!!!!

Смердяков пишет:
А почему не упомянули Югославию? В Югославии до иностранного военного вмешательства югославы воевали друг с другом 8 лет, с 1991 года.
....

Ну да, а с приходом "высокоразвитых демстран" все сразу прекратилось, как по мановению волшебной палочки.
И в шахте, где якобы лежали 800 албанцев нашли только 3000 сербов..
А так все хорошо, прекрасная маркиза..
(Кстати, поищщите, где после таких вмешательств стало хорошо..)

Анфиса пишет:И что же в нем интересного????? Вот это таки примитивнейшее интервью!!!
Но поражает и печалит еще более то, что православные защищают Сталина. Нет слов!!!!

Придется вам ходить пораженной

Дим21 пишет:
Придется вам ходить пораженной

Но более печальной.

Смердяков пишет:... Говорят, в Ливии при Каддафи простой народ жировал и получал тысячу долларов в месяц, а гады американцы пообещали платить целых две тысячи и обманутые ливийцы поверили и разделались с Кададфи за лишнюю тысячу, но денег так и не получили.

Зато на американском после верхом покатались.
Это тоже чего-то стоит.
Правда, прокатить всех он не смог.

Анфиса пишет:Но более печальной.

Евангелие советует не судить.
Но уж если вы все-таки решились судить Сталина, то хоть изучите мало-мальски те времена.
Я не являюсь сталинистом, не считаю его непогрешимым, но, смею заметить, вы о тех временах судите чересчур однобоко.

Дим21 пишет:
Евангелие советует не судить.
Но уж если вы все-таки решились судить Сталина, то хоть изучите мало-мальски те времена.
Я не являюсь сталинистом, не считаю его непогрешимым, но, смею заметить, вы о тех временах судите чересчур однобоко.

А Гитлера Вы тоже не судите, относитесь с пониманием?