Т.ч. эта версия , выходит, отпадает. Как и версия о том. что грешникам будет невыносим свет Божественной любви. Хотя ,это мысль многих чтимых отцов Церкви.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+6
Татьяна
Семёнов Алексей
proxogy
Елена христианка
miha61
lelik
Участников: 10
Почему после смерти нет покаяния?
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 1
Почему после смерти нет покаяния?
Если Бог при жизни человека долготерпит, милует грешника, всячески ведет его ко спасению,чуть ли не за руку.Бог любит человека ,как никакая мать не любит ребенка.Бог все возможное делает,чтобы спасти его душу. Но что же происходит после смерти человека?Бог из любящего отца превращается в неумолимого судью.Все! Время милости прошло?Душе показывают рай зачем-то, а потом отправляют в ад.Грешник всеми силами сопротивляется, Но нет, время упущено.Да меня тоже подкупает мысль о том, что душа сама сделает свой выбор. Но это не связывается с притчей об одном господине , который явился на пир в небрачной одежде и его пришлось изгнать вон.
Т.ч. эта версия , выходит, отпадает. Как и версия о том. что грешникам будет невыносим свет Божественной любви. Хотя ,это мысль многих чтимых отцов Церкви.
Т.ч. эта версия , выходит, отпадает. Как и версия о том. что грешникам будет невыносим свет Божественной любви. Хотя ,это мысль многих чтимых отцов Церкви.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 2
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Человек, привыкший отвечать зло за зло, не нуждается в покаянии, т.к это его привычное состояние. Ему не в чем каяться, он уверен, что так должно быть. Он пребывает в обществе, подобных тех же людей, которые думают и ведут свою жизнь так же. В такое же общество, они попадают после смерти, по своей же воле.
Мне так кажется.
Мне так кажется.
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 3
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Не всегда. Бывает, что Господь вразумляет и человек меняется. Такое бывает часто...miha61 пишет:Человек, привыкший отвечать зло за зло, не нуждается в покаянии, т.к это его привычное состояние. Ему не в чем каяться, он уверен, что так должно быть. Он пребывает в обществе, подобных тех же людей, которые думают и ведут свою жизнь так же. В такое же общество, они попадают после смерти, по своей же воле.
Мне так кажется.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 4
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Предпологаю что не совсем так...lelik пишет:Душе показывают рай зачем-то, а потом отправляют в ад.
Душа обозревает так называемые "обители райские" и "глубины адские" (ибо нет ни рая ни ада ) с целью найти, чему она(душа) сродственна(или созвучна, если хотите...) и обретя искомое остаётся там до времени Страшного Суда.
[тут мне вспоминается фильм "Тот самый Мюнхаузен" концовка , главный герой прощается и говорит: ...всё дело в тм что время на небе и на земле течёт неодинаково. Там- секунды, Здесь - года...]
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 5
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Слова Господи – «после смерти не можете ничего», не означают того, что за гробом нет покаяния. Не сможете ничего для плоти и по плоти, а не вообще ничего, ибо человек был и до плоти – риз кожаных, и совершал как доброе, так и злое. Так же и ангелы, имея свободную волю, могут творить злое, а могут и доброе.lelik пишет:Если Бог при жизни человека долготерпит, милует грешника, всячески ведет его ко спасению,чуть ли не за руку.Бог любит человека ,как никакая мать не любит ребенка.Бог все возможное делает,чтобы спасти его душу. Но что же происходит после смерти человека?Бог из любящего отца превращается в неумолимого судью.Все! Время милости прошло?Душе показывают рай зачем-то, а потом отправляют в ад.Грешник всеми силами сопротивляется, Но нет, время упущено.Да меня тоже подкупает мысль о том, что душа сама сделает свой выбор. Но это не связывается с притчей об одном господине , который явился на пир в небрачной одежде и его пришлось изгнать вон.
Т.ч. эта версия , выходит, отпадает. Как и версия о том. что грешникам будет невыносим свет Божественной любви. Хотя ,это мысль многих чтимых отцов Церкви.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 6
Re: Почему после смерти нет покаяния?
miha61 пишет:Согласен Лена, тот же пример с разбойником, , но я другое хотел сказать, я хотел ответить на вопрос - "Почему Бог отправляет грешников в ад?" Тем ответом, я высказал мысль о том, что грешник сам туда идет по собственной воли. Правда, это только мое мнение и не больше.Не всегда. Бывает, что Господь вразумляет и человек меняется. Такое бывает часто
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 7
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 8
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Согласен с вами Алексей. Очевидно одно, Христос победил смерть и ад. Грешникам, все же придется пройти через ад. Пройти, но не остаться.Семёнов Алексей пишет: Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 9
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Согласен Миша.miha61 пишет:Согласен с вами Алексей. Очевидно одно, Христос победил смерть и ад. Грешникам, все же придется пройти через ад. Пройти, но не остаться.Семёнов Алексей пишет: Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 10
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Леш, ты приверженец оригеновской ереси?не означают того, что за гробом нет покаяния.
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 11
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Да, но дело в том , что если ты надеешься на исправление своей участи в аду,то веришь не православно,так?Если думаешь,что душа сама определяет ,где ей быть,точнее выбирает место, родственное ее состоянию души-тоже не канонично мыслишь. Получается канонично-это верить, что Бог дает жизнь огромному количеству людей,души которых,он ведает,попадут в ад и будут вечно мучатся. Господь долготерпит, чтобы пополнилось число праведников в раю и грешников в аду.Т. е. есть определенное количество грешных душ,которые должны, по задумке Господа, пополнить адские недра,чтобы вечно там мучиться.Человек(не по своей воле) входит в эту жизнь, полную соблазнов и искушений,грешит,естественно,не достигает праведности или умирает, не успев покаяться, его душе показывают рай,душа горько плачет, что не может там быть ,но Господь неумолимо отправляет душу грешника в ад.
А там за временные пригрешения грешника мучают бесы ,огонь неугасимый и прочая экзотика ВЕЧНОСТЬ. Напрашивается сразу вопрос:почему Христианский Бог именуется все-таки ЛЮБОВЬЮ,если УК и Гражданское право ,созданное грешными людьми, куда милосерднее к оступившемуся человеку. По-крайней мере оно предусматривает наказание соразмерное преступлению и преступника ИЗОЛИРУЮТ ОТ ОБЩЕСТВА,исправляют если можно , НО НЕ ПРИДАЮТ ЛЮТЕЙШИМ ПЫТКАМ.
Неужели Господь дает человеку жизнь,предвидя,что он будет грешить и попадет в ад,для того,чтобы пополнить задуманное Им число грешников,а потом излить на эти души свою ярость.
И в сто пятый раз вопрос: Зачем тогда при таком раскладе грешной душе показывают рай??????
Я не могу уложить все это в своем уме и назвать "такого" Господа совершенной любовью.
А там за временные пригрешения грешника мучают бесы ,огонь неугасимый и прочая экзотика ВЕЧНОСТЬ. Напрашивается сразу вопрос:почему Христианский Бог именуется все-таки ЛЮБОВЬЮ,если УК и Гражданское право ,созданное грешными людьми, куда милосерднее к оступившемуся человеку. По-крайней мере оно предусматривает наказание соразмерное преступлению и преступника ИЗОЛИРУЮТ ОТ ОБЩЕСТВА,исправляют если можно , НО НЕ ПРИДАЮТ ЛЮТЕЙШИМ ПЫТКАМ.
Неужели Господь дает человеку жизнь,предвидя,что он будет грешить и попадет в ад,для того,чтобы пополнить задуманное Им число грешников,а потом излить на эти души свою ярость.
И в сто пятый раз вопрос: Зачем тогда при таком раскладе грешной душе показывают рай??????
Я не могу уложить все это в своем уме и назвать "такого" Господа совершенной любовью.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 12
Re: Почему после смерти нет покаяния?
я приверженец здравого смысла в вере.))Елена христианка пишет:Леш, ты приверженец оригеновской ереси?не означают того, что за гробом нет покаяния.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 13
Re: Почему после смерти нет покаяния?
lelik пишет:Да, но дело в том , что если ты надеешься на исправление своей участи в аду,то веришь не православно,так?
А как веровать православно, кто есть истина в последней инстанции?
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 14
Re: Почему после смерти нет покаяния?
НЕ знаю,я с детства привыкла слышать, что муки ада длятся вечно,что Господь ввергнет душу грешника в ад и что праведников очень мало, а грешников очень много и зачем-то они продолжают наполнять эту землю.А еще я слышала мнение о том, что апофеоз Божественной любви в том, что из всей армады человеческих душ хотя бы одна душа спасется. Я просто не могу никак приобщить все эти тезисы к понятию "Совершенная любовь".Семёнов Алексей пишет:lelik пишет:Да, но дело в том , что если ты надеешься на исправление своей участи в аду,то веришь не православно,так?
А как веровать православно, кто есть истина в последней инстанции?
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 15
Re: Почему после смерти нет покаяния?
С какого канона вы это решили так?lelik пишет:Да, но дело в том , что если ты надеешься на исправление своей участи в аду,то веришь не православно,так?Если думаешь,что душа сама определяет ,где ей быть,точнее выбирает место, родственное ее состоянию души-тоже не канонично мыслишь.
Мне непонятно откуда такой пессимизм и напраслина на Господа???lelik пишет: Получается канонично-это верить, что Бог дает жизнь огромному количеству людей,души которых,он ведает,попадут в ад и будут вечно мучатся. Господь долготерпит, чтобы пополнилось число праведников в раю и грешников в аду.Т. е. есть определенное количество грешных душ,которые должны, по задумке Господа, пополнить адские недра,чтобы вечно там мучиться.Человек(не по своей воле) входит в эту жизнь, полную соблазнов и искушений,грешит,естественно,не достигает праведности или умирает, не успев покаяться, его душе показывают рай,душа горько плачет, что не может там быть ,но Господь неумолимо отправляет душу грешника в ад.
Да кто вам такое сказал?lelik пишет:
Неужели Господь дает человеку жизнь,предвидя,что он будет грешить и попадет в ад,для того,чтобы пополнить задуманное Им число грешников,а потом излить на эти души свою ярость.
Ваши представления о Боге вызывают мягко сказать - недоумение. Такое впечатление что вас борют уныние и отчаяние. Противостаньте им! Если нет сил на рассудительность , то хотя бы вдумчиво перечитайте текст пасхальной службы, особенно слово св.Иоанна Златоуста.lelik пишет:
Я не могу уложить все это в своем уме и назвать "такого" Господа совершенной любовью.
ЗЫ: если ваши недоумения как либо связаны с тем что у вас кто-то умер найдите и прочитайте книгу св.Афанасия(Сахорова) " О поминовении усопших по уставу православной церкви". И спаси вас Господь.
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 16
Re: Почему после смерти нет покаяния?
"Ваши представления о Боге вызывают мягко сказать - недоумение. Такое впечатление что вас борют уныние и отчаяние. Противостаньте им! Если нет сил на рассудительность , то хотя бы вдумчиво перечитайте текст пасхальной службы, особенно слово св.Иоанна Златоуста."
Я так озадачена феноменом ада,т.к. разные его трактовки совершенно по разному характеризуют Бога. И обе они имеют место быть в Православной среде.
А вообще,я очень боюсь боли и условия содержания в аду мне более интересны ,чем в раю.
Да и на рай я как-то не рассчитываю,это без пафоса Вот и хочется ,что бы ад не таким жутким был :{grust}
Я так озадачена феноменом ада,т.к. разные его трактовки совершенно по разному характеризуют Бога. И обе они имеют место быть в Православной среде.
А вообще,я очень боюсь боли и условия содержания в аду мне более интересны ,чем в раю.
Да и на рай я как-то не рассчитываю,это без пафоса Вот и хочется ,что бы ад не таким жутким был :{grust}
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 17
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Теперь понятнее...и в чём -то даже извинительно. Малодушие - это довольно распространённое явление. Человек занижает себе самому "планку" и просит утешения: "-ну скажите, ведь мне за "это" ничего не будет, ну вот тыщщи людей так живут, а я не лучше их...ну неужели нас всех и "под молотки"...ну нельзя же так!"lelik пишет:А вообще,я очень боюсь боли и условия содержания в аду мне более интересны ,чем в раю. Да и на рай я как-то не рассчитываю,это без пафоса Вот и хочется ,что бы ад не таким жутким был :{grust}
- конечно "небудет"...небудет такому ни "кнута", но и ни "пряника"...
ЗЫ: почему-то ужасно боятся кнута, сами себя запугивают до того , что готовы отказаться от пряника....
ЗЫ ЗЫ: ...а он ТАКОЙВКУСНЫЙ! а его даже непопробовалииии...
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 18
Re: Почему после смерти нет покаяния?
В вере не может превалировать здравый смысл, иначе это уже не вера, а суемудрие. Пример тому протестанты, они уже со своим здравым смыслом дошли до ручки...Семёнов Алексей пишет:я приверженец здравого смысла в вере.))Елена христианка пишет:Леш, ты приверженец оригеновской ереси?не означают того, что за гробом нет покаяния.
Бог дает свободу выбора человеку между добром и злом. Человек выбирает сам.
Бог дает заповеди человеку, по которым он будет спасен. Человек нарушает и, если кается, то будет спасен; если не кается и еще более погрязает в грехах, то будет погублен и будет вечно мучится в аду.
ЧЕЛОВЕК САМ ВЫБИРАЕТ СВОЮ УЧАСТЬ!
За гробом нет покаяния, душа уже не может кается, за нее это делают живущии люди через молитвы в Церкви.
Бог может помиловать по таким молитвам, а может и нет, но мы надеемся на Его милосердие. Чем чаще и сердечнее мы молимся за своих умерших близким, тем больше надежды на милосердие Божие.
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 19
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Да,все именно так! На пряник не тяну, а кнута зело боюсь
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 20
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Тамо убояшася идеже не бе страх!lelik пишет: На пряник не тяну, а кнута зело боюсь
Дерзай дщерь, вера ТВОЯ спасла ТЕБЯ...
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 21
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Несколько глупых вопросов,если позволите:Елена христианка пишет:В вере не может превалировать здравый смысл, иначе это уже не вера, а суемудрие. Пример тому протестанты, они уже со своим здравым смыслом дошли до ручки...Семёнов Алексей пишет:я приверженец здравого смысла в вере.))Елена христианка пишет:Леш, ты приверженец оригеновской ереси?не означают того, что за гробом нет покаяния.
Бог дает свободу выбора человеку между добром и злом. Человек выбирает сам.
Бог дает заповеди человеку, по которым он будет спасен. Человек нарушает и, если кается, то будет спасен; если не кается и еще более погрязает в грехах, то будет погублен и будет вечно мучится в аду.
ЧЕЛОВЕК САМ ВЫБИРАЕТ СВОЮ УЧАСТЬ!
За гробом нет покаяния, душа уже не может кается, за нее это делают живущии люди через молитвы в Церкви.
Бог может помиловать по таким молитвам, а может и нет, но мы надеемся на Его милосердие. Чем чаще и сердечнее мы молимся за своих умерших близким, тем больше надежды на милосердие Божие.
Можно ли каяться за кого-то, если этот кто-то не сделал этого по своей воле?
Мы умоляем Господа простить душу грешника,НО ведь Господь более, чем кто бы то ни был желает человеку спасения,почему же спасает только после того ,как за эту душу попросят верующие братья во Христе.
Ну,хорошо,если за эту душу есть кому помолиться, а если-нет.Прости, брат,не повезло.
Грехи временные, муки -вечные.Человек чаще грешит не ради зла , а из-за слабости ,не может противостоять соблазнам,покаяться на исповеди не все успевают перед смертью.Редко можно найти на земле откровенно злую,черную душу, мы все очень средненькие.А вот муки ада ,даже за блудные мысли (помните историю про умершую девушку) чудовищные.Да и Феодору один неисповеданный грех чуть в ад не затащил.
Татьяна- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-02-14
Возраст : 39
Откуда : Белгород
Вероисповедание : православие
- Сообщение 22
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Соглашусь по этому вопросу с Еленой христианкой. Нельзя жить и думать примерно так : "А, подумаешь, нагрешу я здесь, Бог милостивый, после смерти как-нибудь разберётся, я же в душе-то не плохой человек". Мы должны нести ответственность за свои слова и поступки.
И ещё, Лёлик какие-то странные у Вас представления. Вы точно православная? Откуда Вы взяли, что у Бога есть какой-то норматив по наполнению ада? Он любит каждого человека, никому не желает погибели, но Человек имеет свободную волю...
И ещё, Лёлик какие-то странные у Вас представления. Вы точно православная? Откуда Вы взяли, что у Бога есть какой-то норматив по наполнению ада? Он любит каждого человека, никому не желает погибели, но Человек имеет свободную волю...
Татьяна- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-02-14
Возраст : 39
Откуда : Белгород
Вероисповедание : православие
- Сообщение 23
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Вы утром правило молитвенное читаете?Ну,хорошо,если за эту душу есть кому помолиться, а если-нет.Прости, брат,не повезло.
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 24
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Там есть молитвы за усопших, я знаю. И там написано: "ПОМЯНИ , Господи души усопших рабов..........." А в конце...: "И подаждь оставление грехов...."Татьяна пишет:Вы утром правило молитвенное читаете?Ну,хорошо,если за эту душу есть кому помолиться, а если-нет.Прости, брат,не повезло.
Ну, вот Господь дал душе прощение грехов и что?Ведь после смерти покаяния и исправления НЕТ,душа ,следовательно осталась все-равно неизменно приверженной греху,т.к. было справедливо замечено выше ,человек при жизни сам делает свой выбор.
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 25
Re: Почему после смерти нет покаяния?
"И ещё, Лёлик какие-то странные у Вас представления. Вы точно православная? "
Ладно, поменяю свой ник на "К сожалению сектантка"
Я не навязываю свои убеждения.ПРосто задаю вопросы, очень простые,в которых хочу разобраться,т.к. для меня это важно. Ну а чтобы эти вопросы возникали необязательно быть еретичкой.
Ладно, поменяю свой ник на "К сожалению сектантка"
Я не навязываю свои убеждения.ПРосто задаю вопросы, очень простые,в которых хочу разобраться,т.к. для меня это важно. Ну а чтобы эти вопросы возникали необязательно быть еретичкой.
Татьяна- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-02-14
Возраст : 39
Откуда : Белгород
Вероисповедание : православие
- Сообщение 26
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Не поленюсь перепечатать: "Помяни, Господи, и вся надежди воскресения и жизни вечныя усопшия отцы и братию нашу, и сестры, и эде лежащия и повсюду православные христианы, и со святыми Твоими, идеже присещает свет лица Твоего, всели, и нас помилуй, яко Благ и Человеколюбец. Аминь.lelik пишет:Там есть молитвы за усопших, я знаю. И там написано: "ПОМЯНИ , Господи души усопших рабов..........." А в конце...: "И подаждь оставление грехов...."Татьяна пишет:Вы утром правило молитвенное читаете?Ну,хорошо,если за эту душу есть кому помолиться, а если-нет.Прости, брат,не повезло.
Ну, вот Господь дал душе прощение грехов и что?Ведь после смерти покаяния и исправления НЕТ,душа ,следовательно осталась все-равно неизменно приверженной греху,т.к. было справедливо замечено выше ,человек при жизни сам делает свой выбор.
Подаждь, Господи, оставление грехов всем прежде отшедшим в вере и надежди воскресения, отцем, братиям и сестрам нашим, и сотвори им вечную память."
Что Вас не устраивает?
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 27
Re: Почему после смерти нет покаяния?
За кого-то можно только молиться. Покаяние- это индивидуальная вещь.lelik пишет:
Можно ли каяться за кого-то, если этот кто-то не сделал этого по своей воле?
Бог уважает свободную волю человека, потому насильно не спасает.Мы умоляем Господа простить душу грешника,НО ведь Господь более, чем кто бы то ни был желает человеку спасения,почему же спасает только после того ,как за эту душу попросят верующие братья во Христе.
Суд Божий праведен, на нем учитывается все- и добродетели и грехи. Что перевесит- мы не знаем, потому и молимся за души умерших.
Наверное, Вы не были ни разу на парастасе ( панихида на всенощ.службе Родит.субботы- вечер пятницы) Церковь молится за всех православных христиан, даже за тех, за кого некому молиться.Ну,хорошо,если за эту душу есть кому помолиться, а если-нет.Прости, брат,не повезло.
Если человек часто исповедуется, то у него априори, не может быть много смертных грехов. Смерть без покаяния всегда считалась одной из страшных. За таких людей близкие должны усиленно молится. Мы и в молитвах просим: не дай Господи, внезапной смерти без покаяния.Грехи временные, муки -вечные.Человек чаще грешит не ради зла , а из-за слабости ,не может противостоять соблазнам,покаяться на исповеди не все успевают перед смертью.
Господь сказал, что кому много дано, с того больше и спросится и наоборот. В Патерике можно найти разные случаи- на все Воля Божия, а мы должны молиться за других и каяться в своих грехах.А вот муки ада ,даже за блудные мысли (помните историю про умершую девушку) чудовищные.Да и Феодору один неисповеданный грех чуть в ад не затащил.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 28
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Мытарства Феодоры - всего лишь один из апокрифов, а не учение церкви. Не стоит его воспринимать слишком буквально.
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 29
Re: Почему после смерти нет покаяния?
"Бог уважает свободную волю человека, потому насильно не спасает.
Суд Божий праведен, на нем учитывается все- и добродетели и грехи. Что перевесит- мы не знаем, потому и молимся за души умерших."
Я слышала, что человек спасается не добрыми делами,как это принято считать во всех религиях, а состоянием души. У разбойника добрых дел,наверное ,было злых. Смирение-это дверь в царствие Божие.Смирение-это состояние души. Ну вот вопрос.Если человек этого состояния не достиг ,значит и в загробном мире он останется таким же.После смерти нет покаяния, ведь так?То Господь, по молитвам близких, спасая эту душу, выходит, насильно меняет ее строй?
Суд Божий праведен, на нем учитывается все- и добродетели и грехи. Что перевесит- мы не знаем, потому и молимся за души умерших."
Я слышала, что человек спасается не добрыми делами,как это принято считать во всех религиях, а состоянием души. У разбойника добрых дел,наверное ,было злых. Смирение-это дверь в царствие Божие.Смирение-это состояние души. Ну вот вопрос.Если человек этого состояния не достиг ,значит и в загробном мире он останется таким же.После смерти нет покаяния, ведь так?То Господь, по молитвам близких, спасая эту душу, выходит, насильно меняет ее строй?
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
- Сообщение 30
Re: Почему после смерти нет покаяния?
Ошибка вышла,простите:У разбойника добрых дел,наверное,было меньше,чем злых я имела ввиду