приход и уход....

Смердяков пишет:А то мы сами не знаем, от какого зла мы должны крепить оборону. От гей-парадов и однополых браков.

У Вас и у меня – у каждого своя задача. Вы с хиханьками проталкиваете эту и другую мерзость, а я по мере своих сил этому противодействую. Не претендую на большее.

din пишет:И о своих политических и религиозных взглядах пишу. Разница есть?

Смердяков пишет:Не очень. Взгляды на то, как нам обустроить Россию. Помню, вы даже монархию нам пытались подсунуть.

Слишком видная роль для меня – «подсунуть монархию». А то, что монархия – мое политическое мировоззрение – так это я никогда не скрывал. При чем здесь инструкции россиянам? Не хорошо говорите. Не справедливо.

din пишет: если бы Вы про меня, к примеру, сказали, что «он вроде как православный» - это бы я нормально воспринял, потому что подумал бы, что со стороны виднее, может, я далеко не православный, только изображаю из себя православного.

Смердяков пишет:Это называется "раздача слонов". Обычно употребляют выражение гораздо крепче. Раздают замечания, выговоры и строгие выговоры. Но у нас тут вроде на комсомольское или партийное собрание, а я не парторг, чтобы уличать недостойных высокого звания коммуниста, то есть православного.

А это называется «заболтать вопрос». Ничего не понял. Сами-то поняли, что имели в виду?

din пишет:Такое Ваше замечание было бы мне только на пользу. А когда про себя пишете, то – Вы ведь себя знаете – значит, ёрничаете, значит, опять та же смердяковщина

Смердяков пишет:Говорю, как есть. Подозреваю, что в этом я не очень отличаюсь от 80% моих соотечественников (за исключением воцерковленных, сектантов и убежденных атеистов), но говорю только про себя.

О, от огромного числа других людей Вы очень сильно отличаетесь. Не от 20% только. И это еще дает мне надежду и силы жить.

din пишет:
Дорогой Сергей, мне досадить можно только сознательным искажением существа дела. Лицемерием и оскорблением человеческого достоинства в людях. Так что ВЫ мне досадить никак не могли. Я очень ценю Вашу искренность и доброжелательность, которые успел уже заметить в Ваших сообщениях.
Лишь одно в Ваших словах вызывает у меня желание предложить Вам чуть-чуть глубже задуматься... даже не задуматься, а как бы прочувствовать... Неужели Вы действительно, по здравом размышлении, допускаете возможность того, что серьезный человек имеет право назвать себя «вроде как порядочный»? Для меня в этом выражении такая бездна неуважения к самому понятию порядочности и безразличия к нему, что... Да, согласен, ТАК можно думать о себе, сокрушаясь о собственных грехах и стремясь избавиться от них. Но - бравировать этим? Да ведь это уже насмешка над окружающими, над нравственностью, разве не так?
Прошу Вас подумайте еще, постарайтесь понять, ЧТО именно я имею в виду. Скажите Ваше мнение снова. Мне важно понять. Неужели я столь несуразен и неадекватен этому миру, что лишь мне это выражение так чудовищно слух режет?
Спасибо заранее и Вам также всего самого доброго!

Благодарю Вас, Уважаемый "din"! А вот мне нельзя досадить сознательным искажением
существа дела, всё относительно и сообразуется согласно убеждениям каждого. Оскорбления чело-
веческого достоинства терпеть нельзя, согласен. Мы созданы по образу и подобию......, значит
унижением Человеческого Достоинства оскорбляется Божий Промысел.
Я предлагаю Вам вот что: договоритесь с тем, о ком мы сейчас говорим зайти в ЛС и
поговорить с ним в более узком кругу, хотя он недавно объяснял на днях кому-то, почему он так
пишет, но возможно та тема закрыта.
А Вы знаете, я сейчас себя поймал на мысли, что я тоже "вроде как порядочный", посколь-
ку обсуждаю достоинства и недостатки человека, не ставя в известность его.
Но может у человека такой сарказм или чувство юмора. Или он ставит публично под сомнение
то, что свойственно только ему, а не мне и ли Вам или ещё кому-нибудь другому. Спросите его сами.


И ещё: в период моего воцерковления, советуясь по всем вопросам с батюшкой, к которому
и до сих пор на исповедь хожу, я тоже употреблял нечто "вроде как верующий" или "как бы христианин"!
И, как ни странно, не получал от него никакой отповеди, "вроде как бы ты не наш!"

Смердяков пишет:В старое доброе советское время человек вполне мог сказать о себе "вроде как коммунист".

Увы, нам придется вернуться в первый класс и заниматься чтением. Я написал слово "порядочный", а Вы прочитали "коммунист". Случай тяжелый, но будем работать вместе над коррекцией. Главное - не теряйте надежду!

Сергей мск пишет:Я предлагаю Вам вот что: договоритесь с тем, о ком мы сейчас говорим зайти в ЛС и поговорить с ним в более узком кругу, хотя он недавно объяснял на днях кому-то, почему он так пишет, но возможно та тема закрыта.
А Вы знаете, я сейчас себя поймал на мысли, что я тоже "вроде как порядочный", посколь-
ку обсуждаю достоинства и недостатки человека, не ставя в известность его.
Но может у человека такой сарказм или чувство юмора. Или он ставит публично под сомнение то, что свойственно только ему, а не мне и ли Вам или ещё кому-нибудь другому. Спросите его сами.

Очень хорошо понимаю Вас, не согласен лишь с тем, что мы не ставим в известность человека, когда говорим о его постингах и манерах. Все наше обсуждение совершенно открытое и более того – я, например, в глаза этому человеку всегда говорил и говорю гораздо больше, чем когда говорю о нем с Вами, например. Другое дело – его мои увещевания только забавляют. Допускаю, что многого не знаю и поэтому всегда открыт для искреннего разговора. К сожалению, в жизни слишком часто люди скрываются за какой-либо маской и совершенно не склонны к доверительным беседам. Для меня это один из больных моментов в человеческих отношениях, сам я эти отношения понимаю совершенно иначе. Но это уже несколько иная тема, на которую я готов поговорить в другой раз и более подробно, если Вам будет угодно.
Еще раз всего самого доброго! Спасибо за Ваши мысли и предложения.

din пишет:
Очень хорошо понимаю Вас, не согласен лишь с тем, что мы не ставим в известность человека, когда говорим о его постингах и манерах. Все наше обсуждение совершенно открытое и более того – я, например, в глаза этому человеку всегда говорил и говорю гораздо больше, чем когда говорю о нем с Вами, например. Другое дело – его мои увещевания только забавляют. Допускаю, что многого не знаю и поэтому всегда открыт для искреннего разговора. К сожалению, в жизни слишком часто люди скрываются за какой-либо маской и совершенно не склонны к доверительным беседам. Для меня это один из больных моментов в человеческих отношениях, сам я эти отношения понимаю совершенно иначе. Но это уже несколько иная тема, на которую я готов поговорить в другой раз и более подробно, если Вам будет угодно.
Еще раз всего самого доброго! Спасибо за Ваши мысли и предложения.

Попробуйте в споре быть более убедительным в аргументах и логике.

Всего доброго, спокойной ночи!

din пишет:А это называется «заболтать вопрос». Ничего не понял. Сами-то поняли, что имели в виду?

И вы отлично поняли что я имею в виду. Я не собираюсь уличать собеседников в недостаточной религиозности и в ересях (как это делают некоторые участнинки, а особенно участницы форума) Это все равно как при советской власти человек начал бы приставать к собеседникам: ты партбилет носишь в кармане, а идеи у тебя недостаточно партийные и мировоззрение недостаточно марксистское. Может быть, при Сталине такое случалось (раздача слонов на партсобрании и затем соответствующие оргвыводы), но при Брежневе такое поведение вызвало бы полное недоумение.
А о самом себе отчего не пооткровенничать. Имею право. Типа того, что я, конечно человек партийный, (а что делать, иначе завлабом не назначат, майора не присвоят, за границу не пустят и т.п.), но в самый передовой советский строй не очень верю, и в том что академик Сахаров шпион, я тоже сомневаюсь.
Теперь такая же ситуация и в религиозной области. Не судите и не судимы будете, как сказано в Писании!

din пишет:О, от огромного числа других людей Вы очень сильно отличаетесь. Не от 20% только. И это еще дает мне надежду и силы жить.

Не тешьте себя иллюзиями. Я вполне типичный представитель. Вроде как принадлежу к государствообразующей религии и выходить из нее не собираюсь, но в религии мягко говоря не усерден и на религиозные вопросы имею свое отдельное мнение. Я просто формулирую то, над чем основная масса россиян не очень задумывается.

пинна пишет:Ладно,Валенсия,в честь грячущего праздника отложим полемику.А считаете себя интелегентным человеком,то прошу имя моё писать с заглавной буквы,всё же имя собственное.

Встречное предложение - вообще не общаться. Ну а если хотите "иногда повеселиться" - я к вашим услугам, только потом не требуйте извинений.

Смердяков пишет:

Много уже Ваших комментариев прочитал. Иногда мне при этом кажется, что вернулся я в свою советскую молодость – тогда я часто похоже изголялся над «родной коммунистической партией» и над «самой передовой системой». Ну, и над всем остальным тоже. Прямо сарказмом истекал и ненавистью к коммунизму. Очень похоже на Вас, только стиль иной был. Такое вот признание. Потом, когда Союз развалили - «сбылись мечты идиота» (с), - понял, что советские коммунистические бонзы были прямо невинные белые ягнята в сравнении с теми, кто правят миром по-настоящему. А советская идеология – чистейший источник духовности и доброты в сравнении с сатанинской идеологией нынешних устроителей infowars. Но было поздно. Да и всегда было поздно – нас не спрашивали, когда мировой порядок проектировали.
В общем ясно все или почти все. Будет желание – напишите, что для Вас «омега». «Альфа»-то это вся данность нашего бытия, с которой мы хотим-не хотим, а должны иметь дело.

Смердяков пишет:
Не тешьте себя иллюзиями. Я вполне типичный представитель. Вроде как принадлежу к государствообразующей религии и выходить из нее не собираюсь, но в религии мягко говоря не усерден и на религиозные вопросы имею свое отдельное мнение. Я просто формулирую то, над чем основная масса россиян не очень задумывается.

И как вы соотносите свое религиозное мировоззрение с одобрением пидерастни и прочего извращения?

Admin пишет:И как вы соотносите свое религиозное мировоззрение с одобрением пидерастни и прочего извращения?

Хорошо соотношу. Грех - это нарушение прав другого человека. А что насчет различных религиозных, сексуальных и прочих предпочтений - не нужно заморачиваться. Бог на небе отличит своих от чужих. Не надо присваивать Его функции.

А что насчет различных религиозных, сексуальных и прочих предпочтений - не нужно заморачиваться. Бог на небе отличит своих от чужих. Не надо присваивать Его функции.

Также, как не стоит здесь Его именем защищать всякую мерзость.

Еще одна попытка оправдать извращенцев - бан.

Пока что - предупреждение

Смердяков пишет:

Admin пишет:И как вы соотносите свое религиозное мировоззрение с одобрением пидерастни и прочего извращения?

Хорошо соотношу. Грех - это нарушение прав другого человека. А что насчет различных религиозных, сексуальных и прочих предпочтений - не нужно заморачиваться. Бог на небе отличит своих от чужих. Не надо присваивать Его функции.

Тогда зачем вы называете себя христианином и подменяете понятия, говоря, что содомия это нормально. Скажите тогда открыто, что вы антихристианин и защитник содомии. Ваша позиция с христаинством ну никак не соотносится. Вы в ходе полемики пытаетесь приписать христианскому мировоззрению мерзость терпимости к извращению, такая позиция есть лукавство.

Бог на небе отличит своих от чужих. Не надо присваивать Его функции

Зачем за Бога говорите и выдаете свое мнение за мнение христианина. Мы знаем, что содомия это мерзость, не имеющая никакого отношения к "правам человека". И мы можем подтвердить свое мнение ПИСАНИЯМИ, в отличие от вас.

А что насчет различных религиозных, сексуальных и прочих предпочтений - не нужно заморачиваться.

Это игра на руку сатане. Это его позиция, позиция льстеца и врага рода человеческого, жаждущего подменить понятия и увлечь в ад как можно больше людей.

Admin пишет:Многих отвратили от веры блудные грехи.

Есть и другие причины:
Любая религия если она массовая помимо своих религиозных функций является ещё и культурообразующей, и культуровоспринимающей, это есть неотъемлемое её свойство, своего рода неразрывный симбиоз, где одно вплавляться в другое.
Поэтому Православие в нашей стране есть культурообразующая религия. В данном случае, в основном, я рассматриваю не отход от религии как таковой, а отход от религии как от культуры. Ну не его это. Такое бывает
Ну не может, например человек смириться с культурными обычаями, народов Папуа
Новой - Гвинеи пускай хоть они, и были б трижды православными. Или допустим многим русским православным, претит, как проходят службы в греческих храмах шумно, гортанно с бурным всплеском нескрываемых эмоций, где о тихом благопристойном, стоянии приходиться только мечтать и невольно приходит мысль сбежать или перелететь на невидимых крыльях в тихую смиренную русскую церквушку.

Sevlagor пишет:
Шутите на здоровье. Будете вторым шутником.

Почему то все советуют быть последним

Sevlagor пишет:
Какое тогда по вашему качество должно быть у атеиста и отсутствовать у православного, что бы спасся атеист?

Понимаете в чём наше заблуждение, почему то мы все чётко уверены, что погоны спасают от пуль (грехов).
На самом деле будь ты хоть генералом от православия, обладающим всей полнотой догматического сознания, учителем человеческих умов и душ, но если ты во дворе, кидаешь палкой в бездомную собаку, которая от голода и зимней стужи, воем своим не даёт тебе спать, то ты никогда не спасёшься.
Атеист же не думает ни о Боге, так как Бога для него просто нет, ни о наградах, Его, он просто берёт и пускает собаку в свой дом из обыкновенной человеческой жалости.
А теперь посудите сами кто из них больше, достоин спасения.
Религия всего лишь более быстрый путь, срезающий часто опасные повороты, но вот идти по нему или топтаться на месте зависит только от нас самих.

Sevlagor пишет:
Шутите на здоровье. Будете вторым шутником.

Почему то все советуют быть последним

Sevlagor пишет:
Какое тогда по вашему качество должно быть у атеиста и отсутствовать у православного, что бы спасся атеист?

Понимаете в чём наше заблуждение, почему то мы все чётко уверены, что погоны спасают от пуль (грехов).
На самом деле будь ты хоть генералом от православия, обладающим всей полнотой догматического сознания, учителем человеческих умов и душ, но если ты во дворе, кидаешь палкой в бездомную собаку, которая от голода и зимней стужи, воем своим не даёт тебе спать, то ты никогда не спасёшься.
Атеист же не думает ни о Боге, так как Бога для него просто нет, ни о наградах, Его, он просто берёт и пускает собаку в свой дом из обыкновенной человеческой жалости.
А теперь посудите сами кто из них больше, достоин спасения.
Религия всего лишь более быстрый путь, срезающий часто опасные повороты, но вот идти по нему или топтаться на месте зависит только от нас самих.

http://www.predanieneo.com/t5453-topic#300136

Тема разделена)

Ни перст большой,ни лист заглавный
Мою осмысливают суть...
Я- по рожденью православный
В своей стране: не обессудь
Меня сосед, по крайней мере,
Что твой сосед, что здесь рождён
Как ты, был призван к ЭТОЙ вере,
Как-будто зА руку ведён,
И ввЕден Ведущим Судьбами
Крещеньем не просясь на крест,
Как жребий, тайно избираем,
Одну в жену среди невест,
Как из пяти упавших зёрен
Сквозь камни прорастёт зерно
Одно...Кем выбор сей проверен?
Других не лучшее оно...

Как тот росток, схватив корнями
Сырую плоть родной земли,
Тянусь я ко Христу ветвями.
А чтобы злые не смогли
Сломать мой ствол сквозные ветры,
Восходит рядышком росток-
Единовер отцовской веры,
Единодух, единобог...

Нюся пишет:Ни перст большой,ни лист заглавный
Мою осмысливают суть...
Я- по рожденью православный
В своей стране: не обессудь
Меня сосед, по крайней мере,
Что твой сосед, что здесь рождён
Как ты, был призван к ЭТОЙ вере,
Как-будто зА руку ведён,
И ввЕден Ведущим Судьбами
Крещеньем не просясь на крест,
Как жребий, тайно избираем,
Одну в жену среди невест,
Как из пяти упавших зёрен
Сквозь камни прорастёт зерно
Одно...Кем выбор сей проверен?
Других не лучшее оно...

Как тот росток, схватив корнями
Сырую плоть родной земли,
Тянусь я ко Христу ветвями.
А чтобы злые не смогли
Сломать мой ствол сквозные ветры,
Восходит рядышком росток-
Единовер отцовской веры,
Единодух, единобог...

Хорошие стихи, очень искрении.

Fair пишет:
Есть и другие причины:
Любая религия если она массовая помимо своих религиозных функций является ещё и культурообразующей, и культуровоспринимающей, это есть неотъемлемое её свойство, своего рода неразрывный симбиоз, где одно вплавляться в другое.
Поэтому Православие в нашей стране есть культурообразующая религия. В данном случае, в основном, я рассматриваю не отход от религии как таковой, а отход от религии как от культуры. Ну не его это. Такое бывает
Ну не может, например человек смириться с культурными обычаями, народов Папуа
Новой - Гвинеи пускай хоть они, и были б трижды православными. Или допустим многим русским православным, претит, как проходят службы в греческих храмах шумно, гортанно с бурным всплеском нескрываемых эмоций, где о тихом благопристойном, стоянии приходиться только мечтать и невольно приходит мысль сбежать или перелететь на невидимых крыльях в тихую смиренную русскую церквушку.

Вы знаете, я бы не сказал , что в греческих Храмах шумно,
хотя Вы в них чаще бываете. Но я сужу по одной церкви, правда не
в Греции, а на Кипре, в г. Ларнака. В том самом, где Лазарь погре-
бён. К сожалению не помню , в честь кого Храм, но устройством вну-
треннем как наш, но прихожане на скамейках сидят. Приятно, хотя
о содержании служб не мог судить, языка не знаю. Отличительная
черта, у них не допускается внутри Храма деньги вынимать, внутри
торговли нет никакой, нужно свечку поставить, взял и поставил в
подсвечник (песок). Ну а денежку можно пожертвовать на выходе в
кружку, сообразно совести своей и достатку. Мне очень понравилось.

Fair пишет:Понимаете в чём наше заблуждение, почему то мы все чётко уверены, что погоны спасают от пуль (грехов).

Если позволите – наше заблуждение прежде всего в том, что мы рассуждаем о спасении и не знаем, о чем говорим. Неужели можно допустить, что Царствие Небесное может быть представлено или описано на основании наших земных понятий? Тогда о чем речь? Представляем себе спасение подобно перепрыгиванию из одного физического или же душевного состояния (неблагоприятного) в другое (благоприятное)? Но не зря же Спаситель сказал, что «Царствие Божие внутрь нас есть». Да ведь это прямое указание на то, что если мы не способны быть сопричастниками этому Царству прямо здесь и сейчас, то не способны к этому вообще. Потому что Царствие Небесное и спасение – это не место и не время. Это та вечность, из которой мы некогда «выпали» и кружим до сих пор «во тьме внешней», занимаясь всем, чем угодно, кроме одного – немедленного и постоянного исполнения главной заповеди Христа – заповеди любви к ближнему и дальнему. И в этом - я согласен с Вами – важны не «погоны», а душевный строй наш, постоянная готовность протянуть руку помощи нуждающемуся и органическая неспособность «бросить палку в бездомную собаку» или безучастно пройти мимо проблем другого человека.

Сергей мск пишет:
Вы знаете, я бы не сказал , что в греческих Храмах шумно,
хотя Вы в них чаще бываете.

Я, в Греческих храмах не бывал ни разу и суждения мои основаны на высказывании некоторых верующих, которые их посещали. Я вполне допускаю, что там тишь и благодать и если для одних писк комара как рашпиль по ушным перепонкам для других не более чем писк комара.
Это ещё раз подтверждает, что все мы разные и нет единых стандартов для наших разнообразных предпочтений. Хотя если бы их не было смогли б мы тогда понимать друг друга?
Так есть они или нет? – если стандарты понимания между православными и допустим католиками, или ещё круче между православными и иудеями. Да или нет )

Fair пишет:

Я, в Греческих храмах не бывал ни разу и суждения мои основаны на высказывании некоторых верующих, которые их посещали. Я вполне допускаю, что там тишь и благодать и если для одних писк комара как рашпиль по ушным перепонкам для других не более чем писк комара.
Это ещё раз подтверждает, что все мы разные и нет единых стандартов для наших разнообразных предпочтений. Хотя если бы их не было смогли б мы тогда понимать друг друга?
Так есть они или нет? – если стандарты понимания между православными и допустим католиками, или ещё круче между православными и иудеями. Да или нет )

Всегда стоит разумный вопрос: А зачем?

Fair пишет:

Я, в Греческих храмах не бывал ни разу и суждения мои основаны на высказывании некоторых верующих, которые их посещали. Я вполне допускаю, что там тишь и благодать и если для одних писк комара как рашпиль по ушным перепонкам для других не более чем писк комара.
Это ещё раз подтверждает, что все мы разные и нет единых стандартов для наших разнообразных предпочтений. Хотя если бы их не было смогли б мы тогда понимать друг друга?
Так есть они или нет? – если стандарты понимания между православными и допустим католиками, или ещё круче между православными и иудеями. Да или нет )

Да Вы знаете, я просто своими словами пересказал то,
что своими глазами видел, да критиковать чужое гостеприимство не
хотелось бы. Да , разные мы, иногда в двух недалеко расположенных
друг от друга православных Храмах, службы разительно отличаются
друг от друга. Ну а общий язык между католиками и прочими, искать
надо, мир тесен. Нравится нам или нет, но то что мир в большую
деревню превращается , факт неоспоримый. Я сторонник договориться,
а не расширять различия. В то же время и самоидентификацию блюсти
нужно, чтобы не раствориться в мутном историческом бульоне.

Сергей мск пишет:



Я сторонник договориться,
а не расширять различия. В то же время и самоидентификацию блюсти
нужно, чтобы не раствориться в мутном историческом бульоне.

Ради ЧЕГО и в ЧЁМ ВЫ сторонник? Т.е.. дай вам власть и вы бы начали зачем-то "строить" мосты чтобы по ним ходить,куда и для чего?

Сергей мск пишет:

Я сторонник договориться,
а не расширять различия. В то же время и самоидентификацию блюсти
нужно, чтобы не раствориться в мутном историческом бульоне.

Да этот стандарт есть, он не знает ни полов, ни национальностей, ни расовой, ни исторической, ни религиозной самоидентификации ему чужды любые человеческие различия.
Вот он:
…любите друг друга; по тому узнают все, что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собою.» (Иоанна 13:34-35)
На деле же всё наоборот не любят, а только учат любить и то только себе подобных (конечно эти слова не ко всем).

Fair пишет:


Да этот стандарт есть, он не знает ни полов, ни национальностей, ни расовой, ни исторической, ни религиозной самоидентификации ему чужды любые человеческие различия.
Вот он:
…любите друг друга; по тому узнают все, что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собою.» (Иоанна 13:34-35)
На деле же всё наоборот не любят, а только учат любить и то только себе подобных (конечно эти слова не ковсем).

На деле же следование этим словам обличается как "ересь экуменизма".

Нюся пишет:
Ради ЧЕГО и в ЧЁМ ВЫ сторонник? Т.е.. дай вам власть и вы бы начали зачем-то "строить" мосты чтобы по ним ходить,куда и для чего?

Известно зачем мосты и куда по ним ходят! В самоволку ходят, по бабам и за водкой. Куда же еще ходить по мостам? Так и норовят воинскую дисциплину нарушить и от священного долга уклониться.

din пишет:
Если позволите – наше заблуждение прежде всего в том, что мы рассуждаем о спасении и не знаем, о чем говорим.

Полностью с Вами, согласен.

важны не «погоны», а душевный строй наш, постоянная готовность протянуть руку помощи нуждающемуся и органическая неспособность «бросить палку в бездомную собаку» или безучастно пройти мимо проблем другого человека.

Уточнение: а если человек вашей помощи не хочет? Если он сам просит пройти мимо? Еще раз напомню, как ослик из детского мультика вытащил из воды лягушку и облил водой ящерицу.

Смердяков пишет:
Известно зачем мосты и куда по ним ходят! В самоволку ходят, по бабам и за водкой. Куда же еще ходить по мостам? Так и норовят воинскую дисциплину нарушить и от священного долга уклониться.

Ты-то, дорогой, от своей жёнушки точно не ходишь. Это -хорошо. Молодец. И других учи целомудрию.