приход и уход....

xmission пишет:
Нельзя прийти к Богу по принуждению, по просьбе ближних, по тому что "так надо". Если у вас есть такой опыт - значит ваши ближние сделали вам медвежью услугу.

А если велят не родственники, а Родина? С родиной не поспоришь! В родословной не отыщешь ни поляка, ни еврея, ни татарина - значит придется быть православным.

Смердяков пишет:А если велят не родственники, а Родина? С родиной не поспоришь! В родословной не отыщешь ни поляка, ни еврея, ни татарина - значит придется быть православным.

Может не будем флудить?

Смердяков пишет:А если велят не родственники, а Родина? С родиной не поспоришь! В родословной не отыщешь ни поляка, ни еврея, ни татарина - значит придется быть православным.

Если под Родиной подразумевается власть, то принуждение
во много крат хуже. И опаснее.

Сергей мск пишет:


Если под Родиной подразумевается власть, то принуждение
во много крат хуже. И опаснее.

Когда это власть заставляла принимать ту или иную религию? ( в наше время )

xmission пишет:

Когда это власть заставляла принимать ту или иную религию? ( в наше время )

У нас, в отличие от Украины , несколько другие реалии.Хотя
со стороны возможно виднее.
Но обсуждать наши проблемы я хочу только с гражданами России.

Киев очень красивый город.

Сергей мск пишет:
У нас, в отличие от Украины , несколько другие реалии.Хотя
со стороны возможно виднее.
Но обсуждать наши проблемы я хочу только с гражданами России.

Киев очень красивый город.

Что-то православия в вас мало наблюдается =)
Когда человек за один пост говорит столько национальной лирики:
"У нас"
"в отличие от Украины"
"со стороны возможно виднее"
"Но обсуждать наши проблемы"
"я хочу только с гражданами России"

где же в вас осталось место для главной заповеди Христа? "да любите друг друга"?

xmission пишет:

Что-то православия в вас мало наблюдается =)
Когда человек за один пост говорит столько национальной лирики:
"У нас"
"в отличие от Украины"
"со стороны возможно виднее"
"Но обсуждать наши проблемы"
"я хочу только с гражданами России"

где же в вас осталось место для главной заповеди Христа? "да любите друг друга"?

Не очень понятно, как одно может исключать другое.
Следите и далее за чистотой рядов, я просто выска-
зался. Вы знаете, в национальной лирике меня вообще
заподозрить очень трудно.
Что касается "в отличие от Украины", это данность.
Хотя можно и сожалеть об этом, а Киев мне действи-
тельно нравится, особенно в конце весны.

А с Вами интересно поговорить на другие темы, которые
способны сблизить людей. Ваши посты читаю с интересом.

Смердяков пишет:А если велят не родственники, а Родина? С родиной не поспоришь! В родословной не отыщешь ни поляка, ни еврея, ни татарина - значит придется быть православным.

А я честно, не понимаю, где Церковь себя навязывает? Я знаю в личном общении ни священник, ни нормальный верующий, никогда не заговорит о вере вообще, пока его не спросят об этом.

Сергей мск пишет:

Не очень понятно, как одно может исключать другое.
Следите и далее за чистотой рядов, я просто выска-
зался. Вы знаете, в национальной лирике меня вообще
заподозрить очень трудно.
Что касается "в отличие от Украины", это данность.
Хотя можно и сожалеть об этом, а Киев мне действи-
тельно нравится, особенно в конце весны.

А с Вами интересно поговорить на другие темы, которые
способны сблизить людей. Ваши посты читаю с интересом.

Ну.. У меня как-то маячок в душе сам по себе срабатывает на слова в которых есть националистические вибрации. Независимо от нации - украинец говорит, россиянин или непалец.

Я знаю в личном общении ни священник, ни нормальный верующий, никогда не заговорит о вере вообще, пока его не спросят об этом.

это замечательно
а что значит - нормальный верующий?

footloose пишет:
это замечательно
а что значит - нормальный верующий?

Нормальный - это адекватный, здраво рассуждающий.

19.09.2010-я приняла православие
около 23.03.2013-я от него окончательно отреклась...
ушла из ПСТГУ, где училась. В душе я христианка, но православной быть не могу.

причины: не моё, разочаровалась, не нашла истину (а стоит ли её искать вообще, ведь Христос он везде Христос), православие "не от мира сего", православие это "слишком", и.т.п, и.т.п.

Такое ощущение: что-то пришло, и что-то ушло..., что-то красивое было моим, и стало чужим, стало недоступным... .

а как Вы поняли , что приняли православие?
вообще-то это обычный путь ищущего смысла жизни человека...
кто осилит дорогу? только идущий
вся жизнь - это дорога

Нормальный - это адекватный, здраво рассуждающий.

а кто здоров? мы все заражены грехом

footloose пишет:
а как Вы поняли , что приняли православие?

А разве это так сложно понять? )

xmission пишет:

Ну.. У меня как-то маячок в душе сам по себе срабатывает на слова в которых есть националистические вибрации. Независимо от нации - украинец говорит, россиянин или непалец.

Ещё раз хочу подтвердить,нет во мне националистического
обособления.Я просто хотел сказать, что границы нас раз-
деляют, различия в законах. Может быть я слишком прагма-
тичен, но национальность и даже вероисповедание тех людей,
с которыми мне приходится по жизни иметь дело, для меня,
скорее всего стоят на каком-нибудь шестнадцатом месте.
Хотя некоторые национальные черты и характеры проигно-
рировать невозможно. Ну а степень и качество православия
или какого-другого мировоззрения окружающих, я оценивать
не могу даже при близком общении, не то, что даже на форуме.
Так уж извините, какой есть, таким и останусь!

А разве это так сложно понять? )

сложно
в нашей стране 80% православных
а кто из них действительно верит?? 2-3%
это статистика....
но статистика душ - это невозможно

Ещё раз хочу подтвердить,нет во мне националистического обособления.

Ну и слава Богу. Я просто высказал мысли в слух.
Мы тут все - не святые. Пытаемся распознать смысл сказанного по словам.
А смысл, как известно из детской игры "испорченный телефон" - даже доходя от мозга до языка - уже не тот.
Что уж говорить о том, как он будет интерпретирован другим человеком исходя из его личного опыта.
=))

xmission пишет:
Ну и слава Богу. Я просто высказал мысли в слух.
Мы тут все - не святые. Пытаемся распознать смысл сказанного по словам.
А смысл, как известно из детской игры "испорченный телефон" - даже доходя от мозга до языка уже не тот. =))

Да ничего, всё нормально. Нельзя людей причесать под одну
гребёнку, сделать одинаковыми. Единственный общий знамена-
тель, под который всех подвести можно, это умение договориться!
Вы, судя по всему, человек творческий и понимаете, что мир
не серый и неоднообразный, поэтому спорить будут всегда!
Даже о вкусах, вопреки известной поговорке.

footloose пишет:
сложно
в нашей стране 80% православных
а кто из них действительно верит?? 2-3%
это статистика....
но статистика душ - это невозможно

Замечу, что это весьма приблизительные цифры. Чтобы быть православным, достаточно не так уж и много. Несколько лет назад, когда диакон Андрей Кураев сказал, что в России 90% православных, достаточно было сказать - я русский.

Чтобы быть православным, достаточно не так уж и много.

а что надо??
неужели Вы, католичка это знаете?))
с Кураевым соглашусь, еще в недавнем прошлом , в советском, в антирелигиозном - русские были православными
от предков передавалось - совесть!...
это сложный разговор
Бог нас рассудит всех и очень даже скоро, жизнь короткая...

Сергей мск пишет:

Да ничего, всё нормально. Нельзя людей причесать под одну
гребёнку, сделать одинаковыми. Единственный общий знамена-
тель, под который всех подвести можно, это умение договориться!
Вы, судя по всему, человек творческий и понимаете, что мир
не серый и неоднообразный, поэтому спорить будут всегда!
Даже о вкусах, вопреки известной поговорке.

с одной поправкой.

"Когда диалог перерастает в спор - он перестаёт быть диалогом"

footloose пишет:
а что надо??
неужели Вы, католичка это знаете?))
с Кураевым соглашусь, еще в недавнем прошлом , в советском, в антирелигиозном - русские были православными
от предков передавалось - совесть!...
это сложный разговор
Бог нас рассудит всех и очень даже скоро, жизнь короткая...

В одной стране,(какой не скажу), народу внушали,
что настоящий немец, это тот, который фюрера лю-
бит и национал-социализм.
Не делаем ли мы ошибки, отождествляя русскость
и православность в "одном флаконе"? Не забывай-
те о том, что Православие исповедуют не только
русские и проживающие рядом народы, но и те, ко-
торые в центре католической Европы, и культурный
обмен для них многовековая историческая реальность.

А что касается известного всем Андрея Вячеславовича,
роль его не совсем ясна. Его задача, кинуть в общество
чьи-то идеи в качестве пробного шара, реакцию на который
кем-то изучается. Кем именно, пока сказать трудно.
Правда это моё личное сугубо оценочное суждение.
Некоторые по другому думают.

xmission пишет:

с одной поправкой.

"Когда диалог перерастает в спор - он перестаёт быть диалогом"

Лишь бы спор в драку не превратился.

Сергей мск пишет:
Не делаем ли мы ошибки, отождествляя русскость
и православность в "одном флаконе"?

Одна из исторических версий - идентичность русЬского и православного.

Сергей мск пишет:
А что касается известного всем Андрея Вячеславовича,
роль его не совсем ясна. Его задача, кинуть в общество
чьи-то идеи в качестве пробного шара, реакцию на который
кем-то изучается. Кем именно, пока сказать трудно.
Правда это моё личное сугубо оценочное суждение.
Некоторые по другому думают.

Может Вы и правы. По крайней мере ничего выдающегося он из себя не представляет. Как и всякий ренегат, не избавился до конца от атеизма, и не впитал в себя до конца христианство. Цветок в проруби.

По крайней мере ничего выдающегося он из себя не представляет. Как и всякий ренегат, не избавился до конца от атеизма, и не впитал в себя до конца христианство. Цветок в проруби.

а Вы - судья)

footloose пишет:
а Вы - судья)

Я же не сужу, а просто оцениваю его деятельность. Он ничего не делает достаточно хорошо. Я бы даже сказала, что он делает очень многое плохо.

Валенсия пишет:
Одна из исторических версий - идентичность русЬского и православного.

Может Вы и правы. По крайней мере ничего выдающегося он из себя не представляет. Как и всякий ренегат, не избавился до конца от атеизма, и не впитал в себя до конца христианство. Цветок в проруби.

Да Вы знаете, я тоже не ангел.Я тоже не до конца от
атеизма избавился, но в отличие от него, я просто
частное лицо.Мои высказывания ни на что не влияют,
а этот деятель аффилирован с властью, считает, что
он и есть часть официальной идеологии.
За некоторые высказывания его,(если кто следил), других
в прокуратуру таскали, а ему .....!

irisha9870 пишет:

потому рада, что освободилась от чего-то гнетущего, что было в православии. Я обрела свободу всё таки.

Обретение свободы предполагает несвободу, которая была ранее. Освобождение от чего-то, что мешало.
Чему мешает Православие? От чего ограничивает? - Православие, если человек старается жить по его законам, мешает человеку грешить. Ограничивает саму возможность греха. Если человек испытывает радость, "освободившись" от "уз" Православие, это просто-напросто говорит о том, что ему очень дорога сладость греха. А "свобода" подразумевает для него невоспрепядствование согрешать.
Вот как-то так...

[/quote] 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мтф.11)
[quote]
Иго и бремя Христовы - как раз и есть Православие. Жаль человека, которому это бремя кажется тяжким, а иго - вредным. Я знаю, кто внушает такие мысли - сам их не миновал когда-то. Помню, через некоторое время, после воцерковления, когда прошло первое восторженное очарование благодатью, иногда как бы "просыпался" на Литургии, с мыслью: ЧТО Я ТУТ ДЕЛАЮ? СРЕДИ ВСЕХ ЭТИХ ЛЮДЕЙ??? КАК Я СЮДА ПОПАЛ??? - это было. Я знаю, КТО мне это нашептывал. Жаль, что люди к этом у прислушиваются.

Алексей П пишет:Обретение свободы предполагает несвободу, которая была ранее. Освобождение от чего-то, что мешало.
Чему мешает Православие? От чего ограничивает? - Православие, если человек старается жить по его законам, мешает человеку грешить. Ограничивает саму возможность греха. Если человек испытывает радость, "освободившись" от "уз" Православие, это просто-напросто говорит о том, что ему очень дорога сладость греха. А "свобода" подразумевает для него невоспрепядствование согрешать.
Вот как-то так...

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мтф.11)

Иго и бремя Христовы - как раз и есть Православие. Жаль человека, которому это бремя кажется тяжким, а иго - вредным. Я знаю, кто внушает такие мысли - сам их не миновал когда-то. Помню, через некоторое время, после воцерковления, когда прошло первое восторженное очарование благодатью, иногда как бы "просыпался" на Литургии, с мыслью: ЧТО Я ТУТ ДЕЛАЮ? СРЕДИ ВСЕХ ЭТИХ ЛЮДЕЙ??? КАК Я СЮДА ПОПАЛ??? - это было. Я знаю, КТО мне это нашептывал. Жаль, что люди к этом у прислушиваются.

Да уж. (Екклесиаст 5:5) 5. Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою, и не говори пред Ангелом Божиим: «это — ошибка!» Для чего тебе делать, чтобы Бог прогневался на слово твое и разрушил дело рук твоих?

irisha9870 пишет:19.09.2010-я приняла православие
около 23.03.2013-я от него окончательно отреклась...
ушла из ПСТГУ, где училась. В душе я христианка, но православной быть не могу.

причины: не моё, разочаровалась, не нашла истину (а стоит ли её искать вообще, ведь Христос он везде Христос), православие "не от мира сего", православие это "слишком", и.т.п, и.т.п.

Такое ощущение: что-то пришло, и что-то ушло..., что-то красивое было моим, и стало чужим, стало недоступным... .

У МЕНЯ ОДИН ВОПРОС: для чего или от чего вы пришли к Богу. Какая была цель? Куда Вы шли? Куда хотели прийти? Какая цель была? Причина, если хотите... Если хотите, можно в личку.
Заметьте, я не говорю о Православии. Я спрашиваю о Боге.