приход и уход....

пинна пишет:Да,Сергей,только горестное сожаление.Но она пока молода,Бог даст,всё ещё изменится,надо надеяться и помочь человеку.Спаси,Господи!

Бог , как я думаю, на стороне тех кто хочет жить по совести,
кто не обманывает для начала самого себя. С этого и начинают-
ся настоящие человеческие взаимоотношения в открытом обществе.
Да, надо признать, что в современном мире мы все разные.
Не берусь оценивать чужой возраст и связывать с этим происхо-
дящие во внутреннем мире человека изменения. Я раньше часто
задумывался над тем, почему мы отход от Веры осуждаем гораздо
меньше, чем переход от одной к другой конфессии.
А , вообще-то, я знаю много людей, верующих, православных, на
мой взгляд намного лучше меня, но от церкви дистанцировавшихся.
Почему люди бегут от церкви, особенно молодёжь? Особенно это
бросается в глаза последние два-три года. Родители приводят
и приносят детей в Храм, но молодёжь уходит. Почему?

Сергей мск пишет:

Бог , как я думаю, на стороне тех кто хочет жить по совести,
кто не обманывает для начала самого себя. С этого и начинают-
ся настоящие человеческие взаимоотношения в открытом обществе.
Да, надо признать, что в современном мире мы все разные.
Не берусь оценивать чужой возраст и связывать с этим происхо-
дящие во внутреннем мире человека изменения. Я раньше часто
задумывался над тем, почему мы отход от Веры осуждаем гораздо
меньше, чем переход от одной к другой конфессии.
А , вообще-то, я знаю много людей, верующих, православных, на
мой взгляд намного лучше меня, но от церкви дистанцировавшихся.
Почему люди бегут от церкви, особенно молодёжь? Особенно это
бросается в глаза последние два-три года. Родители приводят
и приносят детей в Храм, но молодёжь уходит. Почему?

Да, Вы правы. Я с Вами согласна, что многие достойные люди дистанцировались от Церкви. И мне не нравится, что верующие ищут причину в отколовшимся человеке, а не замечают своих недостатков, и болезнях самой Церкви.

Сергей мск пишет:

Бог , как я думаю, на стороне тех кто хочет жить по совести,
кто не обманывает для начала самого себя. С этого и начинают-
ся настоящие человеческие взаимоотношения в открытом обществе.
Да, надо признать, что в современном мире мы все разные.
Не берусь оценивать чужой возраст и связывать с этим происхо-
дящие во внутреннем мире человека изменения. Я раньше часто
задумывался над тем, почему мы отход от Веры осуждаем гораздо
меньше, чем переход от одной к другой конфессии.
А , вообще-то, я знаю много людей, верующих, православных, на
мой взгляд намного лучше меня, но от церкви дистанцировавшихся.
Почему люди бегут от церкви, особенно молодёжь? Особенно это
бросается в глаза последние два-три года. Родители приводят
и приносят детей в Храм, но молодёжь уходит. Почему?

Бог весть,почему так.Хотя меня очень радует(говорю о своём храме)-очень много молодёжи,и давно ходят,и семьи приходят с малыми детками,а потом эти детки вырастают,и всё на глазах происходит.Как то у нас храм-действительно одна семья.Сколько хожу-никто пока не из молодёжи,не среднего возраста-не уходил.К нам приходят,конечно,люди-захожане,а потом,глядишь-уже стали "прихожанами".Так это хорошо и радостно.Не знаю,Сергей,как можно жить без Бога.И жизнь ли это?..

irisha9870 пишет:
19.09.2010-я приняла православие
около 23.03.2013-я от него окончательно отреклась...

А у меня процесс занял 10 лет. В июне 2002 не то чтобы принял, но как бы попытался смириться в этаком экуменическом духе. Хотя, признаюсь, если что-то в христианстве мне казалось более-менее близким, так это протестантизм. Скажу честно - выкреститься уговорили родственницы женского пола. Не к баптистам же было идти крестится, в самом деле? У баптистов заморочек не меньше.
А разочаровался на протяжении предыдущего 2012 года. В январе последний раз в жизни причастился (троюродная сестра затащила в паломническую поездку в монастырь. Монастырь - это ужасно. Казарма!) Батюшка явно догадался, что я причащаюсь в последний раз. Сказал "ну что ты так смотришь, я же тебя не съем!"
В апреле последний раз зашел в православный храм - жена затащила, свечку ей потребовалось поставить. Один мобильник выключил как положено, а про другой забыл, и тут как раз звонок, и я бегом к выходу, чтобы не обвинили в пуссирайте. А сигнал на том телефоне символический - музыка из "Дома под звездным небом", когда там семья эмигрирует в Америку и самолет взлетает. Видать, Господь мне знак подал таким совпадением!
А в августе прошлого года, после известного судебного процесса, решил, что уже все, хватит.

irisha9870 пишет:В душе я христианка, но православной быть не могу.

Понятное дело!
Хотя лично я ни от чего не отрекался, билет в райком не возвращал. Так же, как за 30 лет до того было дело с пребыванием в комсомоле. Вероисповедание/партийность - это одно, а личные убеждения - совсем другое.
Так что при необходимости вполне могу участвовать в православных крестинах, свадьбах и, упаси Господи, похоронах. Имею право!

irisha9870 пишет:не нашла истину (а стоит ли её искать вообще, ведь Христос он везде Христос)

А существует ли вообще истина? Во всяком случае в виде религиозных догматов или партийной программы?

irisha9870 пишет:православие "не от мира сего"

Вы так думаете? А мне кажется - очень даже от мира, от родины и от партии. И от правительства.

irisha9870 пишет:православие это "слишком", и.т.п, и.т.п.

Что слишком? Мне кажется, что слишком национальное, слишком государственное и слишком языческое.

irisha9870 пишет:
Такое ощущение: что-то пришло, и что-то ушло..., что-то красивое было моим, и стало чужим, стало недоступным... .

А у меня не такое. "Была без радости любовь - разлука будет без печали"
Или, как писал классик советской эпохи

"И ни крупицей души я ему не обязан,
Как я ни мучил себя по чужому подобью"

Да что ж за день-то такой!Теперь Смердяков смешит.Господа-к Петросяну идите,у вас-талант!

irisha9870 пишет:

потому рада, что освободилась от чего-то гнетущего, что было в православии. Я обрела свободу всё таки.

Если стало легче, то - да.

пинна пишет:Да что ж за день-то такой!Теперь Смердяков смешит.Господа-к Петросяну идите,у вас-талант!

Если я Петросян, то вы целый Аркадий Райкин! С вас совсем обхохочешься!

Смердяков пишет:
Если я Петросян, то вы целый Аркадий Райкин! С вас совсем обхохочешься!

Смердяков пишет:
Если я Петросян, то вы целый Аркадий Райкин! С вас совсем обхохочешься!

Господин Смердяков, не оскорбляйте Аркадия Райкина

Смердяков пишет:
Если я Петросян, то вы целый Аркадий Райкин! С вас совсем обхохочешься!

Ник у Вас оригинальный, но мне хочется обратиться к Вам и не поворачивается язык сказать Смердяков.
В Вашем случае, отторжение могло вызвать принуждение родственников. Этого не должно быть ни в коем случае. Человек должен сам прийти в вере. Часто вера зарождается от пережитого горя, потрясения, болезни. А все притянутое за уши...сами понимаете...

Анфиса пишет:Часто вера зарождается от пережитого горя, потрясения, болезни.

А разве такое зарождение веры не принуждение?

пинна пишет:

И что , в этом и есть христианское смирение? Человек высказался,
а Вы его так...! Не по-семейному как-то. Хотя возможно и по-общин-
ному. Не думаю, что даже в одном Храме всё так однооразно и едино-
мысленно. Все разные. А молодёжь, если сама приходит в Храм, это
правильно, хотя я и наблюдал элементы принуждения. Привозили на
службу несколько раз детей из кадетского корпуса какого-то. При
входе в Храм , - воспитатели, чуть ли не конвоем, чтобы не сбежал
кто-нибудь выйдя из автобуса.Десятка три пацанов, заставляли де-
лать то, что они явно делать не хотели. Потом это прекратилось,
стали приходить четыре-пять человек, зато по своему желанию.
Общинная мораль, мол всем миром, - историческая беда России. Уве-
рен, сам выстрадал подобное утверждение.
Я , лично, в Храм пришёл сам, не с детства, меня крестили младен-
цем, как и моего брата. Он в, в отличие от меня был воцерковлён
с детства, молился о моём вразумлении. А так, так, я не иключаю,
что у меня был бы к Богу свой путь. Я на четверть по материнской
линии других корней, - забалканских славян. Один батюшка мне ска-
зал, что я дважды или даже трижды православный. Но общения с дру-
гими православными у меня никогда не получалось. Что поделаешь,
индивидуалист. Раньше говорили, что гнать таких из партии надо!

Анфиса пишет:
В Вашем случае, отторжение могло вызвать принуждение родственников. Этого не должно быть ни в коем случае. Человек должен сам прийти в вере. Часто вера зарождается от пережитого горя, потрясения, болезни. А все притянутое за уши...сами понимаете...

Для правильного исповедования Бога (православия), одной веры мало.
Бесы тоже верят.
Нужны еще дела веры, а они не всем угодны.
Не так ли Анфиса?

Валенсия пишет:
А разве такое зарождение веры не принуждение?

Скорее понуждение.
Согласен с Анфисой.

Смердяков пишет:
А у меня не такое. "Была без радости любовь - разлука будет без печали"
Или, как писал классик советской эпохи

"И ни крупицей души я ему не обязан,
Как я ни мучил себя по чужому подобью"

Не то беда, что ты не смог принять
Того, что НЕ хотел никак понять!
Ушёл бы тихо и в недоуменьи!
Остался ты, чтобы метать...каменья,
Иль водевильчик, в виде...представленья.

miha61 пишет:
Для правильного исповедования Бога (православия), одной веры мало.
Бесы тоже верят.
Нужны еще дела веры, а они не всем угодны.
Не так ли Анфиса?

Понимаете, Михаил для правильного исповедания сначала должно возникнуть само исповедание, т.е. вера. А дела веры, ее правильность - это уже относится к процессу совершенствования веры человека. Я так думаю.

Сергей мск пишет:

И что , в этом и есть христианское смирение? Человек высказался,
а Вы его так...! Не по-семейному как-то. Хотя возможно и по-общин-
ному. Не думаю, что даже в одном Храме всё так однооразно и едино-
мысленно. Все разные. А молодёжь, если сама приходит в Храм, это
правильно, хотя я и наблюдал элементы принуждения. Привозили на
службу несколько раз детей из кадетского корпуса какого-то. При
входе в Храм , - воспитатели, чуть ли не конвоем, чтобы не сбежал
кто-нибудь выйдя из автобуса.Десятка три пацанов, заставляли де-
лать то, что они явно делать не хотели. Потом это прекратилось,
стали приходить четыре-пять человек, зато по своему желанию.
Общинная мораль, мол всем миром, - историческая беда России. Уве-
рен, сам выстрадал подобное утверждение.
Я , лично, в Храм пришёл сам, не с детства, меня крестили младен-
цем, как и моего брата. Он в, в отличие от меня был воцерковлён
с детства, молился о моём вразумлении. А так, так, я не иключаю,
что у меня был бы к Богу свой путь. Я на четверть по материнской
линии других корней, - забалканских славян. Один батюшка мне ска-
зал, что я дважды или даже трижды православный. Но общения с дру-
гими православными у меня никогда не получалось. Что поделаешь,
индивидуалист. Раньше говорили, что гнать таких из партии надо!

Сергей,я вас не понимаю.Смирение тут ни при чём.Тут плакать надо.Ведь таким,кто был верующим,а потом отрёкся...лучше бы им и не родиться было.

[quote="пинна"]Сер
гей,я вас не понимаю.Смирение тут ни при чём.Тут плакать надо.Ведь таким,кто был верующим,а
потом отрёкся...лучше бы им и не родиться было.

Оплакивать свои грехи надо. А кому родиться или не родиться,
на то воля Господа, не будем гневить Его такими предположениями,
да и Веру в Него надо оценивать не по словам и признаниям,
а по делам , и не обязательно тем добрым деяниям, о которых
открыто говорим мы иногда. Делайте добро тайно и Господь воэдаст
Вам явно.

Валенсия пишет:
А разве такое зарождение веры не принуждение?

Скажи, Валенсия, а что Бог может сделать, чтобы обратить внимание человека на себя? Через болезнь, страдания. И заметь, люди прошедшие это, становятся духовно богатыми, что и требовалось Богу от человека.

[quote="Сергей мск"]Поддерживаю полностью.

Анфиса пишет:Скажи, Валенсия, а что Бог может сделать, чтобы обратить внимание человека на себя? Через болезнь, страдания. И заметь, люди прошедшие это, становятся духовно богатыми, что и требовалось Богу от человека.

Я знаю случаи, когда болезни, несчастья и смерть навсегда отвращали людей от Бога.

Валенсия пишет:
Я знаю случаи, когда болезни, несчастья и смерть навсегда отвращали людей от Бога.

Так лукавый не дремлет, ведь всегда есть другая сторона...

Валенсия пишет:
Я знаю случаи, когда болезни, несчастья и смерть навсегда отвращали людей от Бога.

Да, и так бывает. Если такие люди и не верили раньше, то их и это горе не проняло. Тем хуже для него. А те, кто верили и отвернулись из-за несчастий, обычно снова возвращаются, хотя и не все. Выбор за человеком. Но согласись, что только трудности, болезни делают человека потом сострадательным к другим. А креста же не по силам не дается. Я не знаю, я размышляю вместе с тобой. Я так думаю.

Димас пишет:Так лукавый не дремлет, ведь всегда есть другая сторона...

Да, Дима, ты очень прав. Кстати загляни в ЛС.

[quote="Анфиса"]

Спасибо,я, например пришёл в Храм не по принуждению или
моде, не из-за несчастья или бедности. Всё у меня в по-
рядке было.Упакован хорошо, на достаток не жаловался и
не жалуюсь. В семье всё в порядке, работа и хобби совпа-
дают.Казалось, ну куда ты Сергей лезешь, что тебе ещё
надо в жизни-то?
Радость общения с Богом, возникшая потребность очиститься
от внутренней скверны.Даже завзятые материалисты и атеисты
не отрицают того факта, что молитва приносит радость душе
и положительно сказывается на здоровье. А после исповеди
и Святого Причастия, ..... , я думаю, что никому ничего
объяснять не надо.
А если у меня Вера детская, то буду молиться, чтобы она
такой и осталась.

Анфиса пишет: Но согласись, что только трудности, болезни делают человека потом сострадательным к другим. А креста же не по силам не дается. Я не знаю, я размышляю вместе с тобой. Я так думаю.

Заботу к ближнему и любовь человеку лучше прививать с детства. Не стоит ждать несчастий, страданий, чтобы из собственного опыта вынести или доброту, или злобу.

Анфиса пишет:В Вашем случае, отторжение могло вызвать принуждение родственников.

Родственники тут ни при чем, никакого принуждения не было. Было нечто вроде совета. Типа все теперь покрестились, а ты что ли некрещеный.
А вот со стороны государства ощущается некое принуждение. Особенно последние несколько лет. Разумеется, по сравнению с тем, что было в царские времена, принуждение чисто символическое. Но бдительность необходима! С государством держи ухо востро!
И ладно бы как в США, где написали на долларах in God we trust и этим ограничились. Нет, в России нужно не просто декларировать абстрактного Бога, но предъявить населению определенную конфессию, организацию, догматику, кропления и облачения. Мироточения и самовозгорания!
Можно ли обратно наступать на те же грабли? Ведь не прошло еще и ста лет!

Анфиса пишет:Часто вера зарождается от пережитого горя, потрясения, болезни.

А еще чаще вера выветривается напрочь

irisha9870 пишет:19.09.2010-я приняла православие
около 23.03.2013-я от него окончательно отреклась...
ушла из ПСТГУ, где училась. В душе я христианка, но православной быть не могу.

причины: не моё, разочаровалась, не нашла истину (а стоит ли её искать вообще, ведь Христос он везде Христос), православие "не от мира сего", православие это "слишком", и.т.п, и.т.п.

Такое ощущение: что-то пришло, и что-то ушло..., что-то красивое было моим, и стало чужим, стало недоступным... .

Тело - сосуд для души, как кувшин для вина, которое должно созреть.
Всегда главное - суть, а не форма. Вы наверное слышали что есть возраст биологический (насколько органы и тело молоды по отношению к годам), физический (года).. А есть духовный.

Душа должна созреть. Собственно смерть тела должна происходить (в идеале) когда душа получит опыт, сделает выводы, прийдёт к покаянию и вере.

Душа родившись, теряет способность слышать Бога. Это и есть богооставленность, которую заслужил Адам, а заодно и все люди через первородный грех.

Бог даёт шанс испытать кто ты есть живя без Бога. Именно этого хотел Адам, ослушавшись Бога, и именно это мы получаем (каждый из нас) рождаясь в мире.

Душа получает опыт, и с опытом приобретает мудрость (дай Бог).

Вообще вся жизнь похожа на жонглирование на тросе - куда склониться душа. Даны все подсказки - вопрос лишь в личном выборе.

Нельзя прийти к Богу по принуждению, по просьбе ближних, по тому что "так надо". Если у вас есть такой опыт - значит ваши ближние сделали вам медвежью услугу.

Живите по совести. Это не принуждает вас верить или не верить, но даёт шанс оставаться человеком в любой ситуации.

Когда ученик готов, приходит учитель. =)

Анфиса пишет:Да, Дима, ты очень прав. Кстати загляни в ЛС.

Заглянул. Всем спокойной ночи и Ангела хранителя!