Православие и ереси.

Я просто против общих фраз.

Когда говорят - "америкосы козлы", "жидов гнать", "москалей на вилы", "хохлов ногтём прижать" - это признак небольшого ума если звучит из уст обывателя или политических игр если звучит с телевизионного ящика.

xmission пишет:Когда говорят - "америкосы козлы", "жидов гнать", "москалей на вилы", "хохлов ногтём прижать" - это признак небольшого ума если звучит из уст обывателя или политических игр если звучит с телевизионного ящика.

Что с вами, Тарас? Пересмотрите мои посты! В чём вы обвиняете ? В том, ЧТО вы написали выше? Пусть звучит что хочет. Я читаю иногда Писание и свв. отцов немного, и не выдумываю, как вы тут говорите, а тоже думаю, хоть и не такая умная , как вы.

Нюся пишет:
Что с вами, Тарас? Пересмотрите мои посты! В чём вы обвиняете ? В том, ЧТО вы написали выше? Пусть звучит что хочет. Я читаю иногда Писание и свв. отцов немного, и не выдумываю, как вы тут говорите, а тоже думаю, хоть и не такая умная , как вы.

Нюся, желаю мира в душе и вам и себе и всем остальным. Простите если сказал обидное или резко выразился. Я не обвиняю, а протестую против использования фраз в которых всех - "под одну гребёнку". Это противоположно христианским ценностям.

Ksertoo пишет:

Что же он им разъяснил-то? Что у пророков нет пророчеств о падении и восстановлении Иерусалима и что город не восстановится только потому, что до этого и при жизни Златоуста он не восстанавливался?

Вы хорошо и внимательно прочитали мой пост?Что вам конкретно не понятно?Что именно и какие слова вас смущают?Я,ЧЕСТНО ГОВОРЯ,просто думаю,что вы безосновательно придираетесь.

xmission пишет:

Нюся, желаю мира в душе и вам и себе и всем остальным. Я не обвиняю, а протестую против использования фраз в которых всех - "под одну гребёнку". Это противоположно христианским ценностям.

Приветствую, всех! Согласен с тобой, Тарас.

xmission пишет:

Нюся, желаю мира в душе и вам и себе и всем остальным. Простите если сказал обидное или резко выразился. Я не обвиняю, а протестую против использования фраз в которых всех - "под одну гребёнку". Это противоположно христианским ценностям.

Ещё раз прошу обозначить, где и как я оскорбила евреев, или другую нацию.

Нюся пишет:
Ещё раз прошу обозначить, где и как я оскорбила евреев, или другую нацию.

Не оскорбила, а осудила... =)

"Тарас, но ведь это - правда, что не покаялся народ! Что-то нет покаяния в народе и крещения во Христа, мало братьев даёт нам СОВРЕМЕННЫЙ Израиль."

Так можно из веры в фанатизм прийти.

xmission пишет:

Не оскорбила, а осудила... =)

"Тарас, но ведь это - правда, что не покаялся народ! Что-то нет покаяния в народе и крещения во Христа, мало братьев даёт нам СОВРЕМЕННЫЙ Израиль."

Так можно из веры в фанатизм прийти.

Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог, но не понятно, в чем осуждение иудеев? Просто констатация факта- они, действительно, не покаялись и не признали Христа.
Как сказал Господь:
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови
Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили
между храмом и жертвенником.

36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий
посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица
собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

38Се, оставляется вам дом ваш пуст.

39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!( Мф.гл.23)
----------------------------------
Сам Бог осудил и оставил их, как свой избранный народ. Да и обратятся только 144 тыс. иудеев- это по Откровению.

Елена-христианка пишет:
Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог, но не понятно, в чем осуждение иудеев? Просто констатация факта- они, действительно, не покаялись и не признали Христа.

Мы говорим о тех ветхозаветных евреях или о сегодняшнем времени?
Если о современных, то все ли из 12634819331 евреев не признают Христа?

Если о тех, древних, то вспомним из кого состояли первые общины христиан.
Ещё вспомним историю о встрече Христа и хананеянки.

И среди "недостойных" есть достойные Христа души.

Если говорить об иудеях как об иудейской вере - то вы правы. Они не признали Христа.
Если же в личном общении с человеком еврейской национальности попрекать его словами типа "вы евреи все в аду будете гореть", это неправильно.

Извращается смысл сказанного Христом. Он говорил о иудеях как об иудаизме, вере, о последователях иудаизма.
У нас же часто словами Христа прикрывают национализм и шовинизм - то есть осуждение основанное чисто на записи в паспорте - еврей.

xmission пишет:

Не оскорбила, а осудила... =)

"Тарас, но ведь это - правда, что не покаялся народ! Что-то нет покаяния в народе и крещения во Христа, мало братьев даёт нам СОВРЕМЕННЫЙ Израиль."

Так можно из веры в фанатизм прийти.

Сказать правду - ЭТО осудить? Начнём сначала. В чём и на чём стоит иудейская вера государства Израиль?

xmission пишет:

Мы говорим о тех ветхозаветных евреях или о сегодняшнем времени?
Если о современных, то все ли из 12634819331 евреев не признают Христа?

Если о тех, древних, то вспомним из кого состояли первые общины христиан.
Ещё вспомним историю о встрече Христа и хананеянки.

И среди "недостойных" есть достойные Христа души.

Если говорить об иудеях как об иудейской вере - то вы правы. Они не признали Христа.
Если же в личном общении с человеком еврейской национальности попрекать его словами типа "вы евреи все в аду будете гореть", это неправильно.

Извращается смысл сказанного Христом. Он говорил о иудеях как об иудаизме, вере, о последователях иудаизма.
У нас же часто словами Христа прикрывают национализм и шовинизм - то есть осуждение основанное чисто на записи в паспорте - еврей.

Где, Тарас - у вас? В паспорт евреям, как и армянам и т.д. никто уже давно не смотрит.
Где я говорила, что одни евреи будут гореть в аду, и вообще, про ад в предыдущих постах в диалоге с вами?

Нюся пишет:

Где, Тарас - у вас? В паспорт евреям, как и армянам и т.д. никто уже давно не смотрит.
Где я говорила, что одни евреи будут гореть в аду, и вообще, про ад в предыдущих постах в диалоге с вами?

Нюся, не воспринимайте сказанное мной на свой счёт. Я говорил о том что имеет место быть в общем а не о ваших словах. Чтобы донести свою мысль иногда приходиться отходить от конкретики и обращаться к глобальным понятиям в истории человечества.

Беру паузу - так как смотрю фильм "Жизнь Пи". Мне уже все уши прожужжали насчёт него. Фильм получил множество наград. фильм-притча о Боге и вере. Пока треть прошла - вроде бы ничего. Пока не просмотрю - не могу рекомендовать. Если кому интересно - поищите в поисковиках, добавив к названию фильма слово онлайн

как вариант - здесь: ex.ua

xmission пишет:
Нюся, не воспринимайте сказанное мной на свой счёт. Я говорил о том что имеет место быть в общем а не о ваших словах. Чтобы донести свою мысль иногда приходиться отходить от конкретики и обращаться к глобальным понятиям в истории человечества.

Беру паузу - так как смотрю фильм "Жизнь Пи". Мне уже все уши прожужжали насчёт него. Фильм получил множество наград. фильм-притча о Боге и вере. Пока треть прошла - вроде бы ничего. Пока не просмотрю - не могу рекомендовать. Если кому интересно - поищите в поисковиках, добавив к названию фильма слово онлайн

как вариант - здесь: ex.ua

Нет, мой друг. Обобщать - уже обвинить,часто. Дело же не в НАЦИОНАЛЬНОСТИ! Дело даже не в человеке одном. Дело - в духе и его формах. Простите меня.

Нюся пишет:

Нет, мой друг. Обобщать - уже обвинить,часто. Дело же не в НАЦИОНАЛЬНОСТИ! Дело даже не в человеке одном. Дело - в духе и его формах. Простите меня.

Вот я против обобщения и борюсь. и меня простите если что.

«И вышед оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час» (Матф.15:21-28).

Христос показал этим примером что ничего нет выше веры. Принадлежность к другой нации не отрицает возможность спасения.

Нюся пишет:В чём и на чём стоит иудейская вера государства Израиль?

Вопрос следует разбить на два.
1) Иудейская вера состоит в том, что евреям для того, чтобы попасть в рай, следует исполнять целых 613 заповедей. (Делать обрезание, есть мацу, растить пейсы, носить черную шляпу и лапсердак даже в 40 градусов жары и т.п.) А неевреям достаточно соблюдать всего 7 Новевых заповедей (или 10 Моисеевых) и они тоже попадут в рай. Несправедливо конечно, но что поделаешь. Некоторые говорят, что евреи всюду норовят пролезть без очереди. Может быть. А на том свете все наоборот.
2) А вера государства Израиль называется сионизм, который заключается в том, что евреи такой же народ, как поляки, китайцы или русские и евреям тоже полагается отдельное государство. Правда, чем еврей отличается от нееврея и чем еврейское государство отличается от нееврейского, они так и не выяснили, хотя спор об этом идет четвертую тысячу лет.

Смердяков пишет:
Вопрос следует разбить на два.
1) Иудейская вера состоит в том, что евреям для того, чтобы попасть в рай, следует исполнять целых 613 заповедей. (Делать обрезание, есть мацу, растить пейсы, носить черную шляпу и лапсердак даже в 40 градусов жары и т.п.) А неевреям достаточно соблюдать всего 7 Новевых заповедей (или 10 Моисеевых) и они тоже попадут в рай. Несправедливо конечно, но что поделаешь. Некоторые говорят, что евреи всюду норовят пролезть без очереди. Может быть. А на том свете все наоборот.
2) А вера государства Израиль называется сионизм, который заключается в том, что евреи такой же народ, как поляки, китайцы или русские и евреям тоже полагается отдельное государство. Правда, чем еврей отличается от нееврея и чем еврейское государство отличается от нееврейского, они так и не выяснили, хотя спор об этом идет четвертую тысячу лет.

Ну, во-первых, евреям в Рай не попасть, даже если они в лапсердаке.
А во-вторых, если каждому народу давать государство, то земли не хватит.
Кстати, евреям землю под государство дали, а русским нет.

xmission пишет:
Вот я против обобщения и борюсь. и меня простите если что.

«И вышед оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час» (Матф.15:21-28).

Христос показал этим примером что ничего нет выше веры. Принадлежность к другой нации не отрицает возможность спасения.

Вера в кого, Тарас, исцеляла там всех? Именно во Христа! Именно во Христа, как могущего исцелять и помогать Силою Отца, Единого Бога, Вседержителя!

Нюся пишет:
Вера в кого, Тарас, исцеляла там всех? Именно во Христа! Именно во Христа, как могущего исцелять и помогать Силою Отца, Единого Бога, Вседержителя!

Это вы к чему сказали?

xmission пишет:

Это вы к чему сказали?

О вере тех, кто верил - во Христа...

Нюся пишет:
О вере тех, кто верил - во Христа...

это я понимаю. к чему ты это сказала? по какому поводу? это ответ на какие мысли и слова?

xmission пишет:

Мы говорим о тех ветхозаветных евреях или о сегодняшнем времени?

Чем же они разнятся на сегодня?

Если о современных, то все ли из 12634819331 евреев не признают Христа?

Признают единицы. Они приняли христианство, но и среди них есть т.н. выкресты- те, кто приняли православие ради его разрушения. И это не секрет. Оч. планомерно внедряется ересь иудео-христианства. Если не знаешь, давай в отд.теме поговорим.

Если о тех, древних, то вспомним из кого состояли первые общины христиан.

в основном , из язычников. Почитай Деяния св.апостолов. Иудеи состояли из первых 12 апостолов и большую часть из 70-ти, но они были проповедниками и они создавали первые христианские общины из язычников . Из иудеев была одна община в Иерусалиме.

Ещё вспомним историю о встрече Христа и хананеянки.

зачем? этот сюжет не относится к нашему вопросу.

И среди "недостойных" есть достойные Христа души.

Есть, кто истинно уверовал во Христа, как апостолы, но их мало. Еще раз напомню- истинно примет только 144 тыс. иудеев по 12 тыс. чел. от 12 колен. все! Кстати, колено Даново там не фигурирует, из него родится( родился) антихрист.

Если говорить об иудеях как об иудейской вере - то вы правы. Они не признали Христа.
Если же в личном общении с человеком еврейской национальности попрекать его словами типа "вы евреи все в аду будете гореть", это неправильно.

Так тут речь не идет о человеческом общении по национальностям, насколько я поняла. Речь идет о вероисповедании Богу. А в аду будут гореть все, кто не принял Христа. И об этом сам Господь сказал...так что все правильно. Или ты не доверяешь Господу?

Извращается смысл сказанного Христом. Он говорил о иудеях как об иудаизме, вере, о последователях иудаизма.
У нас же часто словами Христа прикрывают национализм и шовинизм - то есть осуждение основанное чисто на записи в паспорте - еврей.

Нет, у нас последнее время прикрывается под видом любви к людям ересь экуменизма и пропагандируется либерально-гуманистические идеалы, враждебные любой нации и любви к Богу.
А национализм в здоровом виде охраняет от космополитизма и разрушения нац.устоев и культуры. Я , например, не хочу быть амебой, не помнящей своих предков и своей веры.

Елена-христианка пишет:
Нет, у нас последнее время прикрывается под видом любви к людям ересь экуменизма и пропагандируется либерально-гуманистические идеалы, враждебные любой нации и любви к Богу.
А национализм в здоровом виде охраняет от космополитизма и разрушения нац.устоев и культуры. Я , например, не хочу быть амебой, не помнящей своих предков и своей веры.

Я с вами согласен по поводу здорового национального осознания себя и своих корней. Только нужно быть Христом или святым, чтобы не свалиться в штопор при разговоре о национальностях.
Если человек только на язык мудр, а опыта у души нет - бесы легко возьмут его в оборот и нашепчут ему и собеседникам нечто, что приведёт разговор в ссору - то-есть в "антилюбовь".
Также боязнью космополитизма можно легко прикрыть гордынь, враждебность и т.д.

Я за то чтобы охранять основы веры - её фундамент от посягательств. Но опасаюсь что это благое намерение может стать для кого-то идеей фанатичной. И за этой идеей потеряется главная заповедь Христа - "да любите друг друга".

Тарас, откуда выводы о нелюбви? Господь сказал именно своим ученикам- да любите друг друга, а не всем подряд:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Ин. 13, 34-35).
Давай разделять мух от котлет: есть общечеловеческие взаимоотношения, где люди помогают др.другу в беде, а есть взаимоотношения на уровне вероисповедования. Вот тут не может быть никаких компромиссов. И ничего фанатичного за 2 тыс.лет не произошло.

Елена-христианка пишет: Господь сказал именно своим ученикам- да любите друг друга, а не всем подряд:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Ин. 13, 34-35).

Давай разделять мух от котлет: есть общечеловеческие взаимоотношения, где люди помогают др.другу в беде, а есть взаимоотношения на уровне вероисповедования. Вот тут не может быть никаких компромиссов. И ничего фанатичного за 2 тыс.лет не произошло.

:*chtoo&\\:

Лена, сегодня ты меня сильно удивила. особенно тем что именно ты сказала то что сказала:
Господь сказал именно своим ученикам- да любите друг друга, а не всем подряд:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Ещё скажи что притча о блудном сыне - только для христиан.

xmission пишет:
Ещё скажи что притча о блудном сыне - только для христиан.

Вот и пусть они для начала вернутся.

Ingwar пишет:
Вот и пусть они для начала вернутся.

Кто-вернутся?Он один-блудный сын.

Ingwar пишет:
Вот и пусть они для начала вернутся.

Интересно, как они это сделают, если им будут встречаться хоть в жизни, хоть в инете, такие как вы?
Не задумывались об этом, Ингвар - "апостол среди иудеев"?

xmission пишет:
Ещё скажи что притча о блудном сыне - только для христиан.

Нет, конечно. Притча эта для всех, кто ушёл и кто остался, и наоборот. И как для народов, и для церквей, и для любого человека. Велик и чуден Промысел Божий. Но не надо всё мешать в кучу...