Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

Nuklon пишет:Пробовал, к тому же, Вы же не совсем бескорыстно "шлифуетесь". Вы же надеетесь в обмен на это получить дары, вечную жизнь и так далее. Мотивация на лицо.

Не-а.
Единственная "мотивация" идти на исповедь - "сокрушенное сердце", что-то типа того...
Вы удивляетесь, почему христианин все время называет себя грешным и недостойным?.. Так это условие эффективности "технологии шлифования": отсутствие всяких корыстных мотивов, нищета духовная, отсутствие эгоизма, "будте, как птицы, которые не сеют, не жнут", "не Моя воля, но Твоя" и т.д...

Если "есть мотив", если - "Ты мне, я - Тебе" - значит, что-то не так. Избавится от этого "базарно-рыночного" подхода - очень сложно. Вот и идешь иногда в храм, что бы не покаяться, а "душу облегчить и от неприятных чувств избавиться". А иногда для того, чтобы просто оправдаться перед Богом... Приходишь, а там тебя "с грязью смешивают", грешником "обзывают", в беззакониях "обвиняют", говорят, что "нет оправдания беззакониям твоим" и т.п. Обидно? Не более чем обижаться на будущую усталость от велопохода Москва - Гремячий Ключ - Москва. особенно, если погода плохая. )))

Андрей Зар пишет:Не-а.
Единственная "мотивация" идти на исповедь - "сокрушенное сердце", что-то типа того...

Я про конечную цель.

Nuklon пишет:
Честный откровенный ответ. Вот и мотивация. А теперь давайте тоже по честному, а стали бы Вы все это делать, если бы знали на сто процентов, что нет ни какой Жизни Вечной, попробуйте себе, только честно, представить такое на одну минутку.

Хотела сразу написать, что если Вы не верите в Вечную Жизнь, тогда незачем.
Но!
Понадеялась...что Вы же были Православным.
Жаль...не понимаю, как это можно от Веры к безверию придти? Это, своего рода, наказание!

пинна пишет:Витя,но ты же когда то,как говоришь,был верующим?А такое пишешь,словно с луны свалился.

Я просто всегда честен перед собой, способен так скажем проанализировать что, как и почему.

Nuklon пишет:
Тогда вопрос, а для чего Вы это делаете?

А чтобы обрести мир в душе. И наконец стать счастливым человеком.

ОльгаСофия пишет:
Хотела сразу написать, что если Вы не верите в Вечную Жизнь, тогда незачем.
Но!
Понадеялась...что Вы же были Православным.
Жаль...не понимаю, как это можно от Веры к безверию придти? Это, своего рода, наказание!

Наоборот, чувствую себя совершенно свободным, хочется все время что то делать, жизнь быстротечна и конечна, надо бы ценить каждую минуту, однако не получается.

Nuklon пишет:

Я Вам верю, что выгод Вы не ищите, но скажем так, мотивация же присутствует. Поступать именно так, а не иначе. Вы же надеетесь на Царство, или я не прав?

А это плохо?

masigor2 пишет:

А чтобы обрести мир в душе. И наконец стать счастливым человеком.

А что значит, мир в душе. У меня и так в общем там мир и гармония.

Михаил55 пишет:
А это плохо?

Я не говорю плохо или хорошо, я о том, что мотивация все же присутствует, а не просто так. Просто так, не бывает и даже муха не летает

Nuklon пишет:

Пробовал, к тому же, Вы же не совсем бескорыстно "шлифуетесь". Вы же надеетесь в обмен на это получить дары, вечную жизнь и так далее. Мотивация на лицо.

Мотивация применительно к вере -грубо, на самом деле. Скорее ЦЕЛЬ - спасение, и любовь к Богу движет христианином. Поставлен диагноз - жизнь вне Бога ведет к смерти, как сигарета ведет к раку легких. Поставил диагноз Бог после первого грехопадения, в результате которого человек заболел.
По большому счету да, я не хочу , чтобы мне было плохо ни в этой жизни, ни в другой. Нормальное желание вылечиться.
Но в душе христианина помимо этого есть еще благодарность и любовь, как к Отцу. Разве можно преследовать выгоду, любя своего отца?
А "шлифовка" очень трудное дело. Всем ясно, что верующим очень трудно быть.

Nuklon пишет:

Аналогично, один в один. Но это нИ о чем не говорит.

Мне говорит.

Nuklon пишет:Я про конечную цель.

Так я же выше написал...
Ежели сам считаешь себя достойным Жизни Вечной и Царствия Небесного - это большой вопрос, достигнешь ли этой конечной цели.
Берем "Последование ко Св. Причащению" и читаем (молитва Иоанна Златоуста, перевод на русский, для удобства).

Господи Боже мой, знаю, что не стою я того и не достоин, чтобы Ты вошел под кров мой, в дом души моей, потому что он весь пуст и обрушился, и нет во мне достойного места, где бы Тебе главу приклонить.

Это - начало молитвы. А далее по тексту, если попробовать разобраться - смысл Жертвы Христовой. )))
Это вторая молитва в Последовании, если кто тоже захочет разобраться. )))

Nuklon пишет:

Я просто всегда честен перед собой, способен так скажем проанализировать что, как и почему.

Послушай,но ведь Жизнь Вечная с этой временной ну ни в какое сравнение не идет!Мне однажды батюшка ответил так(на тему,если не бороться с грехами):"Что же тогда-и здесь мучиться и там мучиться...?"Думаю,что ты приукрашиваешь действительность,расписывая свою жизнь,что живешь в свое удовольствие: и без проблем и без скорбей.Так не бывает.

Анфиса пишет:
По большому счету да, я не хочу , чтобы мне было плохо ни в этой жизни, ни в другой. Нормальное желание вылечиться.
Но в душе христианина помимо этого есть еще благодарность и любовь, как к Отцу. Разве можно преследовать выгоду, любя своего отца?
А "шлифовка" очень трудное дело. Всем ясно, что верующим очень трудно быть.

Ну любовь к Богу, это как Вам сказать, высший пилотаж самовнушения. Люди во что только не влюбляются. В основном Бог как идея. Если быть до конца честным перед собой. Кстати мне совсем не удивительна любовь у монахов, что наших, что католических к Богородице. Все объяснимо.

Андрей Зар пишет:Так я же выше написал...
Ежели сам считаешь себя достойным Жизни Вечной и Царствия Небесного - это большой вопрос, достигнешь ли этой конечной цели.
Берем "Последование ко Св. Причащению" и читаем (молитва Иоанна Златоуста, перевод на русский, для удобства).

Господи Боже мой, знаю, что не стою я того и не достоин, чтобы Ты вошел под кров мой, в дом души моей, потому что он весь пуст и обрушился, и нет во мне достойного места, где бы Тебе главу приклонить.

Это - начало молитвы. А далее по тексту, если попробовать разобраться - смысл Жертвы Христовой. )))
Это вторая молитва в Пследовании, если кто тоже захочет разобраться. )))

И молитва св.Симеона Нового Богослова(6-ая)особо:-такое смирение!Я вообще очень люблю этого святого,прочитала все его творения,а какие у него "Гимны"!

Андрей Зар пишет:Так я же выше написал...
Ежели сам считаешь себя достойным Жизни Вечной и Царствия Небесного - это большой вопрос, достигнешь ли этой конечной цели.

Так а христианство и построено на принципе, что ты априори виноват. Лучший способ сделать человека покорным. Вы же сами писали о Константине, объединившем разрозненное учение в одно, и для чего он это сделал.

пинна пишет:И молитва св.Симеона Нового Богослова(6-ая)особо:-такое смирение!Я вообще очень люблю этого святого,прочитала все его творения,а какие у него "Гимны"!

Тут, в смирении, по моему мнению, тоже важно палку не перегнуть. "Не судите, да не судимы будете" - и к "самосуду" относится.
Я тут причащался как-то... Подхожу к Чаше весь такой "смиренный", "благочистивый", с опущенным взглядом и... опущенной головой. А священник мне (неудобно ему так лжицею орудовать) - по лбу словами : "голову подними и радуйся!" И правда что... Ну как он Дары мне передаст, если я в своей "ничтожности" сам от Них спрятался? )))

Nuklon пишет:

Так а христианство и построено на принципе, что ты априори виноват. Лучший способ сделать человека покорным. Вы же сами писали о Константине, объединившем разрозненное учение в одно, и для чего он это сделал.

А почему тогда в богословии считается, что выше смирения - рассуждение?

пинна пишет:]Послушай,но ведь Жизнь Вечная с этой временной ну ни в какое сравнение не идет!Мне однажды батюшка ответил так(на тему,если не бороться с грехами):"Что же тогда-и здесь мучиться и там мучиться...?"Думаю,что ты приукрашиваешь действительность,расписывая свою жизнь,что живешь в свое удовольствие: и без проблем и без скорбей.Так не бывает.

Понятное дело, что как у всех, по разному бывает. Только я знаю что жизнь одна, а Вы тешите себя мыслью, что есть ещё какая то, несравненно лучшая. Я Вам советую обратить внимание на природу, у всего есть начало и есть конец, а закон подобия, ещё никто не отменял. К тому же природа совершенно безучастна, происходит вполне закономерный процесс сдвига тектонических плит, и 20 тысяч японцев отправляются к проотцам. Или Везувий, тоже вполне закономерно. И где здесь проявление Бога, тем более который как утверждают есть любовь.

Анфиса пишет:А почему тогда в богословии считается, что выше смирения - рассуждение?

В каком из многих? И кстати говорится о рассуждении со смирением

Андрей Зар пишет:
Тут, в смирении, по моему мнению, тоже важно палку не перегнуть. "Не судите, да не судимы будете" - и к "самосуду" относится.
Я тут причащался как-то... Подхожу к Чаше весь такой "смиренный", "благочистивый", с опущенным взглядом и... опущенной головой. А священник мне (неудобно ему так лжицею орудовать) - по лбу словами : "голову подними и радуйся!" И правда что... Ну как он Дары мне передаст, если я в своей "ничтожности" сам от Них спрятался? )))

Ага!
Исповедуемся-причащаемся перед Пасхой, священник (седой, ликом на св. Николая Угодника похож), минут десят объясняет, что и как. Говорит, чтобы на пасхальной неделе не постились, что все празднуем Воскресение Христово, и абсурдно поститься, когда Господь нам своим Воскресением подарил праздник жизни.
Одна из прихожанок: "Ага, батюшка, усе понятно. А чо, совсем-совсем попоститься и причаститься нельзя?..."
Батюшка оторопел, помолчал секунд двадцать, потом негромко: "Кадилом что-ли ей в лоб дать?.."

Nuklon пишет:Так а христианство и построено на принципе, что ты априори виноват.

Это - "технология спасения" такая. Выше ведь говорил: косить "бурьян грехов" проще, когда "камней самомнения и эгоизма" на поле нет. )))

Лучший способ сделать человека покорным. Вы же сами писали о Константине, объединившем разрозненное учение в одно, и для чего он это сделал.

Для политики он это сделал. Там была пометочка - "атеистическая интерпретация".
А вот для чего главы христианских общин собрались? Да почти аналогично, но - "христианский вариант". Христиан много стало. А когда множество народа - есть возможность искажений в передаче Учения, схизм и ересей полно. Вот и ввели некое единообразие, обязательное для всех - Никейский Символ Веры.
Первый Никейский собор: у императора - полит.цели, у епископов - сохранение единства христианских общин в вероучении.

Дим21 пишет:
Ага!
Исповедуемся-причащаемся перед Пасхой, священник (седой, ликом на св. Николая Угодника похож), минут десят объясняет, что и как. Говорит, чтобы на пасхальной неделе не постились, что все празднуем Воскресение Христово, и абсурдно поститься, когда Господь нам своим Воскресением подарил праздник жизни.
Одна из прихожанок: "Ага, батюшка, усе понятно. А чо, совсем-совсем попоститься и причаститься нельзя?..."
Батюшка оторопел, помолчал секунд двадцать, потом негромко: "Кадилом что-ли ей в лоб дать?.."

А что-в "Чистый Четверток"или на саму Пасху-не додумалась?

Андрей Зар пишет:
Первый Никейский собор: у императора - полит.цели, у епископов - сохранение единства христианских общин в вероучении.

У епископов, та самая доминантность, плюс приказали, попробуй ослушаться. Каждый всегда старается доказать правоту именно своей точки зрения, а в итоге сделали так, как было нужно императору, а особо ретивых, вроде попросту казнили, если не ошибаюсь. И так всегда было, достаточно вспомнит нашу историю. Потому можно сколько угодно говорить о промысле и прочем, но как видите с атеистической точки зрения все очень хорошо объясняется.

Nuklon пишет:У епископов, та самая доминантность, плюс приказали, попробуй ослушаться.

Можно было и ослушаться, если сам император признал за христианами реальную силу (стал бы он с ними возиться, если бы это было не так ). Кстати, а почему у епископов потребность, по Вашим словам, в доминировании не выразилась в оппозиции императору? Опять, т.н. "доминирование вниз"?

Каждый всегда старается доказать правоту именно своей точки зрения, а в итоге сделали так, как было нужно императору, а особо ретивых, вроде попросту казнили, если не ошибаюсь. И так всегда было, достаточно вспомнит нашу историю. Потому можно сколько угодно говорить о промысле и прочем, но как видите с атеистической точки зрения все очень хорошо объясняется.

Я тут как-то у А.Никонова - известного антирелигиозника - прочитал вариант "евангелия от Геннадия" .
Так вот там все Евангельские события рассматриваются с точки зрения экономических интересов верхушки тогдашнего священства. Очень занимательно было видеть, как "все сходится".... стоит только захотеть интерпретировать события в определенном ключе.)))
Атеисты - свой вариант интерпретации дают, верующие - свой. Нельзя сравнивать по одной причине: для верующего, предмет его веры - такая же реальность, как для атеиста показание приборов...
А для воинствующего атеиста еще и цель присутствует: разоблачить!

Андрей Зар пишет:Можно было и ослушаться, если сам император признал за христианами реальную силу (стал бы он с ними возиться, если бы это было не так ). Кстати, а почему у епископов потребность, по Вашим словам, в доминировании не выразилась в оппозиции императору? Опять, т.н. "доминирование вниз"?

Он признавал, реальную силу в плане управления государством, к тому же зачем тратить силы на уничтожение явления, если можно его возглавить, он же был далеко не глупым человеком.

Андрей Зар пишет:
А для воинствующего атеиста еще и цель присутствует: разоблачить!

Не всегда так, иногда просто показать несостоятельность.

Nuklon пишет:

В каком из многих? И кстати говорится о рассуждении со смирением

Можно и так сказать, но главное, что выше. А что за вопрос "в каком из многих", я не поняла.

[quote="Анфиса"]

В христианском, исламском или ведическом.

Nuklon пишет:

Ну любовь к Богу, это как Вам сказать, высший пилотаж самовнушения. Люди во что только не влюбляются. В основном Бог как идея. Если быть до конца честным перед собой. Кстати мне совсем не удивительна любовь у монахов, что наших, что католических к Богородице. Все объяснимо.

Влюбленность и любовь разные вещи. Почему мы любим Бога, потому что видим, как Он любит нас. Лично для меня. Это как любовь детей к родителям. А влюбленность ни причем.

[quote="Nuklon"]Я не знаю, что Вы имели ввиду у них, да и не знаю как у них, но знаю, что цель и средства спасения у нас разные и мне достаточно этого, чтобы я была православной.