Правила тёмных сил

Nuklon пишет:
Попробуйте в Израиле, в ортодоксальном квартале, пожарить шашлычок из свинины, тогда поймете, было ли такое возможно.

Речь о Гадарии и том времени.

Nuklon пишет:
Попробуйте в Израиле, в ортодоксальном квартале, пожарить шашлычок из свинины, тогда поймете, было ли такое возможно.

Читал я когда-то как один товарищ приехав в Нью-Йорк остановился у ортодоксальных иудеев и положил для себя в холодильник кусок свинины. Так шо вы думаете. Иудеи после того, как выбросили свинину и холодильник тоже отнесли на помойку.

Евгений Сумский пишет:
"Возлюбленные во Иисусе Христе братья и сестры, уважаемые наши гости! Вот, говорят: Гагарин в космос летал, а Бога там не видел! А Бог Гагарина видел и благословил "»

Любопытно!А кто это видел, "что бог Гагарина видел"? И как бог Гагарина "благословлял"?

Евгений Сумский пишет:
Читал я когда-то как один товарищ приехав в Нью-Йорк остановился у ортодоксальных иудеев и положил для себя в холодильник кусок свинины. Так шо вы думаете. Иудеи после того, как выбросили свинину и холодильник тоже отнесли на помойку.

Вот в это я охотно верю!

andrey_17 пишет:

Понимайте это метафорически-это будет правильно

Ознакомьтесь с хронологией полетов к Марсу http://galspace.spb.ru/index35.html , не какой метафизики.

Nuklon пишет:
Вы кого имеете ввиду, изображения языческих богов? Это плод фантазии языческих народов, которые вот так абстрактно изобразили то, во что они верили. Они же не видели своих богов. Это чистая фантазия, а церковные идеологи, обозвали эту фантазию древних народов бесами.

Наверное...это было названо "бесами" для устрашения и отвращения людей от язычества?)

А Вы до сих пор не можете понять, что язычники обожествляли явления природы, а не бесов. А истуканы и прочие, выполняли роль некой иконы. Все очень просто.

Явления природы - вещи тварные, сотворенные Богом. Если поклоняться природным явлениям, то это нарушение Заповедей.
Поклонение твари, а не Творцу.

andrey_17 пишет:

Речь о Гадарии и том времени.

Знаете, давно известен факт, что древние общества были куда более ортодоксальней современных.

ОльгаСофия пишет:
Наверное...это было названо "бесами" для устрашения и отвращения людей от язычества?)

Именно так, а не как иначе. Идеологическая борьба времен смены религии.

ОльгаСофия пишет:
Явления природы - вещи тварные, сотворенные Богом. Если поклоняться природным явлениям, то это нарушение Заповедей.
Поклонение твари, а не Творцу.

Все на самом деле гораздо сложней, многие исследования говорят о том, что по крайней мере славяне, верили и в некого неведомого высшего Бога, язычество это детство человечества, пусть наивное, но искренние и чистое. И к этому так и надо относится, с доброжелательностью и любовью, изучать и хранить это наследие, не забывая что оно явилось очень благодатной почвой для православия. А не фанатично обвинять своих предков в бесопоклонстве. Рассуждать надо головой.

Nuklon пишет:
Ознакомьтесь с хронологией полетов к Марсу http://galspace.spb.ru/index35.html , не какой метафизики.

У России только две попытки и обе неудачные, на Марсе властвуют американцы.

Евгений Сумский пишет:
У России только две попытки и обе неудачные, на Марсе властвуют американцы.

Правильно, Горбачев в свое время свернул все передовые космические разработки, которые не в чем не уступали США, а некоторые превосходили, тот же Буран или Алмаз, а сейчас всех интересуют "откаты", думаю что Фобос-грунт, и не должен был не куда лететь, иди сейчас проверь что он из себя представлял на самом деле, если разгонные блоки делают в гаражах

Voldemir пишет:

А откуда взялись свиньи в Иудее, если их мясо под запретом?

Евгений Сумский пишет:Вот, кстати, интересный вопрос. Никогда об этом не задумывался.Кто знает?

http://gym1505.ru/files/referat/ref-7571/prod7973-herodkingdom.jpg

Посмотрите, где Иудея и где Гадара.
Чечня тоже сейчас только формально в составе России. Так же, думаю, и со "страной Гадаринской" было. Они там по своему закону жили.

Петра пишет:

Посмотрите, где Иудея и где Гадара.
Чечня тоже сейчас только формально в составе России. Так же, думаю, и со "страной Гадаринской" было. Они там по своему закону жили.

Насколько известно, страна гадаринская входила в состав иудеи и на её территорию распространялся закон синедриона.

Nuklon пишет:
Знаете, давно известен факт, что древние общества были куда более ортодоксальней современных.

И что там не было уклонений?

Везде и всегда всё идеально выполнялось?

andrey_17 пишет:

И что там не было уклонений?

Везде и всегда всё идеально выполнялось?

Небольшие уклонения всегда были есть и будут, но они как правило, больше касаются вещей внутренних, а не внешних проявлений веры. Вы же не отрицаете закона, а свинину тем не менее едите, и не обрезаетесь.

andrey_17 пишет:

Раз были свиньи и бесноватые, значит плохо закон исполняли.

Это же просто.

Так вы поняли это место Евангелия?

Nuklon пишет:
Насколько известно, страна гадаринская входила в состав иудеи и на её территорию распространялся закон синедриона.

А у вас какие предположения, Нуклон, почему были свиньи в стране Гадаринской?

Петра пишет:
А у вас какие предположения, Нуклон, почему были свиньи в стране Гадаринской?

Я не знаю, были ли там свиньи, слишком много противоречивых исторических данных на этот счет. Поэтому понимаю это место больше как метафору, где бесы это пороки человека окончательно поглотившие его, делающие его подобным свинье, я не очень хорошо умею выражать свои мысли, но думаю что ход моих рассуждений понятен. Да и не главное эти чудеса в Евангелие, главное то, что заставляет посмотреть внутрь себя, увидеть своё собственное свиное стадо, и отправить его в море, а не раскармливать, что мы часто делаем.

Nuklon пишет:
Я не знаю, были ли там свиньи, слишком много противоречивых исторических данных на этот счет.

Даже в самом Писании.В одном Евангелии было два бесноватых, в другом один.

Nuklon пишет:
Я не знаю, были ли там свиньи, слишком много противоречивых исторических данных на этот счет. Поэтому понимаю это место больше как метафору, где бесы это пороки человека окончательно поглотившие его, делающие его подобным свинье, я не очень хорошо умею выражать свои мысли, но думаю что ход моих рассуждений понятен. Да и не главное эти чудеса в Евангелие, главное то, что заставляет посмотреть внутрь себя, увидеть своё собственное свиное стадо, и отправить его в море, а не раскармливать, что мы часто делаем.

Согласна с вами, дорогой Нуклон.
Только хотела бы заметить, что отправляет это стадо в море Христос, Слово Божие. Если хотите, можете также понимать метафорически, если не можете поверить, что Слово плоть бысть и явися нам. Кто верует, что все слова Христа, как они переданы в Евангелии, Истина, и надо стремиться к исполнению их, чтобы жить, тому осталось совсем немного - попробовать самому изгнать своих свиней, а когда не получится, выбрать одно из двух: "я свинья, и мне хорошо", либо "Господи, помилуй, помоги!". Гадаринцы, как мы помним, выбрали первое:

...весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, про­сили, чтобы Он отошел от пред­елов их (Мф.8:34).

Евгений Сумский пишет:
Даже в самом Писании.В одном Евангелии было два бесноватых, в другом один.

В том и дело, что если мы начинаем понимать текст Евангелия буквально, то начинается раздвоение сознания, потому что возникают противоречия, даже в самих Евангелиях, при подходе как к метафоре, не имеет значения сколько было бесноватых один или два, хоть десять, смыл не меняется.

Петра пишет:
Согласна с вами, дорогой Нуклон.
Только хотела бы заметить, что отправляет это стадо в море Христос, Слово Божие. Если хотите, можете также понимать метафорически, если не можете поверить, что Слово плоть бысть и явися нам. Кто верует, что все слова Христа, как они переданы в Евангелии, Истина, и надо стремиться к исполнению их, чтобы жить, тому осталось совсем немного - попробовать самому изгнать своих свиней, а когда не получится, выбрать одно из двух: "я свинья, и мне хорошо", либо "Господи, помилуй, помоги!". Гадаринцы, как мы помним, выбрали первое:

...весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, про­сили, чтобы Он отошел от пред­елов их (Мф.8:34).

Так я об этом и толкую, или Вам еще раз напомнить, что я в общем то православный христианин, хотя и несколько не в классическом понимании этого слова, потому и подписываюсь неоязычником.

Петра пишет: Кто верует, что все слова Христа, как они переданы в Евангелии, Истина, и надо стремиться к исполнению их, чтобы жить, тому осталось совсем немного - попробовать самому изгнать своих свиней, а когда не получится, выбрать одно из двух: "я свинья, и мне хорошо", либо "Господи, помилуй, помоги!".

???

Nuklon пишет:
Так я об этом и толкую, или Вам еще раз напомнить, что я в общем то православный христианин, хотя и несколько не в классическом понимании этого слова, потому и подписываюсь неоязычником.

???

Nuklon пишет:
Так я об этом и толкую, или Вам еще раз напомнить, что я в общем то православный христианин, хотя и несколько не в классическом понимании этого слова, потому и подписываюсь неоязычником.

Не лукавьте. Вы кажется уже говорили раз, что Христос для вас не Бог

Nuklon пишет:
Так я об этом и толкую, или Вам еще раз напомнить, что я в общем то православный христианин, хотя и несколько не в классическом понимании этого слова, потому и подписываюсь неоязычником.

Я помню, независимо от напоминаний и от того, видит ли кто-то мистическую, тайную сторону в Таинстве Крещения, или нет, - я вижу. Нет случайностей у Бога. Кто крещен, тот крещен, раскреститься нельзя. Крещенный в Православии, но перешедший в другую веру, это блудный, отошедший на страну далече, но все же - сын Божий по благодати, а не посторонний. И судим будет Отцом, как сын, а не как тот, кто и не слышал никогда о Христе и не был крещен.

Петра пишет: Кто верует, что все слова Христа, как они переданы в Евангелии, Истина, и надо стремиться к исполнению их, чтобы жить, тому осталось совсем немного - попробовать самому изгнать своих свиней, а когда не получится, выбрать одно из двух: "я свинья, и мне хорошо", либо "Господи, помилуй, помоги!".

Нюся пишет:???

Попробовать самому избавиться от страстей, возбуждаемых бесами.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Не лукавьте. Вы кажется уже говорили раз, что Христос для вас не Бог

Совершенно не одно и тоже что человек говорит, когда ведет диспут на тему, рассматривая явление со всех точек зрения, и то что происходит у него в душе на самом деле, маска очень часто помогает лучше понять многие вопросы, потому что не привязывает тебя к определенному мировоззрению. Так легче разобраться в самом себе, мне форум нужен именно для этого, а не для того, что бы кого то учить, с видом человека познававшего истину.

Петра пишет:
Попробовать самому избавиться от страстей, возбуждаемых бесами.

Страсти, это неотделимая часть человеческого сознания, его эгоистичного я, а бесы тут не причем. Дело в том, какую часть своего сознания ты вскормишь, свиней или ту что отличает человека от свиней, а эта часть эгоистического я, не куда не денется, всегда будет подавать голосок. Так что бесы с рогами, это тоже своего рода метафора.

Петра пишет:
Попробовать самому избавиться от страстей, возбуждаемых бесами.

Галя, не советуй ни кому "избавиться самому". Один у нас Избавитель- Христос! Можем и Пречистую призывать, ибо Она- Мать Всесильного, и тех, кто в помощью Божьей победил и сидит со Христом в Царствии Его Победоносном!

Нюся пишет:
Галя, не советуй ни кому "избавиться самому". Один у нас Избавитель- Христос! Можем и Пречистую призывать, ибо Она- Мать Всесильного, и тех, кто в помощью Божьей победил и сидит со Христом в Царствии Его Победоносном!

Нюся, ты не поняла, что имела ввиду Петра, она не советовала, а как раз и говорила о бесполезности этого занятия. Но путь у всех свой, кому то надо и это попробовать.