Человек.Что мы знаем сами о себе?

пинна пишет:Далее.В падшем естестве человеческом добро смешано со злом.Прившедшее в человека зло так смешалось и слилось с природным добром человека,что природное добро никогда не может действовать отдельно,без того,чтоб не действовало вместе и зло.Человек вкушением греха,т.е.опытным познанием зла,отравлен.Здравым разум человека был до падения;по падении у всех людей,без исключения,он сделался лжеименным,и для спасения должен быть ОТВЕРГНУТ!

1.Ну как же? Разум человека и после "того как" остался вполне разумным.
Только, как вы написали, он перестал понимать где истинное добро а где зло. Да, всё перемешалось, в каждом добре есть частичка зла, и в каждом зле есть частичка добра.

2. Каким образом он должен быть отвергнут? Что вообще такое "лжеименный разум"?
Какова его функция? И что он из себя представляет? Думаю, что нужно разобрать это поподробнее.

Инезилья пишет:
Ой, не надо. Он принимает феминисток? Нет. Он принимает прочойсеров? Нет. Но я-то уверена, что мы правы!

Мамы разные, а Бог точно такой как моя. Маме я не нравилась? Богу тоже не. Мама хотела, чтобы я была идеальной - Бог хочет, чтобы была совершенной. Мама требовала безусловного послушания - Бог тоже. Мама твердила, что я перед ней в неоплатном долгу? Бог тоже. Хотя я не просила маму меня рожать, я перед ней в неоплатном долгу. Также я в неоплатном долгу перед Богом, и опять мне предлагают возместить долг послушанием. Нет уж, теперь я стала умнее и платить долги, которых я не делала, я не стану.

Любовь ничего не терпит и ничего не прощает. Я ни разу ничего не стерпела от моего мужа и ни разу ничего ему не простила, потому что терпеть и прощать было нечего, мне все нравилось, потому что я его люблю. И большинству людей их дети тоже нравятся.

Почему же результаты такие печальные? Ведь всеведующий же!

Вы хотите сказать, что все люди ему нравятся? Это что-то новое!

Инезилья, я от Вас балдею! Можно я отреагирую только на последнее. Да, да, да всех людей любит Бог! Особенно, заблудших и грешников как больных детей. Жалко ли отцу своего сына пьяницу, хулигана, дочку блудницу? Будут ли они продолжать их любить! Будут. И какая им радость, если они образумятся! Они все простят! А Бог людей любит еще больше!

Мафусал пишет:
Для этого нужно сравнить Адама и Иисуса Христа. Адам - это такой человек, каким он был создан от начала. Иисус - такой, каким он должен стать. Разница огромная.

Не то слово!

Мафусал пишет:
Для этого нужно сравнить Адама и Иисуса Христа. Адам - это такой человек, каким он был создан от начала. Иисус - такой, каким он должен стать. Разница огромная.

Не понятно, как происходит сравнение?
Откуда мы знаем, кто такой Адам? А кстати почему Адам а например не сказано Иисус или другое какое название?
"Просто человеком" это сейчас, просто человек. Но Адам, был первым творением, которого создал Бог по образу и подобию, и то состояние в котором был Адам, совершенно не подобно тому, в котором находимся мы сейчас. Или нет?
Если бы целью творения человека было состояние Иисуса, то..........
А кстати, что за такое состояние?
И каким таким, Адам должен был стать, каким стал Иисус?
т.е в чём видим качественное отличие?

Нюся пишет:
Не то слово!

Ну вот, уважаемая Нюся, расскажите, что вы понимаете, когда написали Не то слово!
А какое "то слово?"

ASCII пишет:
Ну вот, уважаемая Нюся, расскажите, что вы понимаете, когда написали Не то слово!
А какое "то слово?"

Смайла видишь? он что делает? Кивает , соглашается, улибается! Значит - согласен со знаком восклицания! (совсем родной язык народ забыл! )

ASCII пишет:
Не понятно, как происходит сравнение?
Откуда мы знаем, кто такой Адам? А кстати почему Адам а например не сказано Иисус или другое какое название?
"Просто человеком" это сейчас, просто человек. Но Адам, был первым творением, которого создал Бог по образу и подобию, и то состояние в котором был Адам, совершенно не подобно тому, в котором находимся мы сейчас. Или нет?
Если бы целью творения человека было состояние Иисуса, то..........
А кстати, что за такое состояние?
И каким таким, Адам должен был стать, каким стал Иисус?
т.е в чём видим качественное отличие?

Иисус -второй Адам. ОН примером своей жизни показал как должен был жить Адам. И как должны жить мы.

Анфиса пишет:Иисус -второй Адам. ОН примером своей жизни показал как должен был жить Адам. И как должны жить мы.

Ну что Вы, Анфиса. Адам - творение. Христос - воплощение Творца в образе человеческом.

Нюся пишет:
Смайла видишь? он что делает? Кивает , соглашается, улибается! Значит - согласен со знаком восклицания! (совсем родной язык народ забыл! )

мало ли что там делает смайла, - вашего понимания это не раскрывает.

Анфиса пишет:
Иисус -второй Адам. ОН примером своей жизни показал как должен был жить Адам. И как должны жить мы.

Понятно
Почему Иисус т.е. второй Адам пришёл уже в готовом теле из праха? У Адама оно появилось только в результате падения.

Валенсия пишет:
Ну что Вы, Анфиса. Адам - творение. Христос - воплощение Творца в образе человеческом.

Это само собой разумеется. Вы не правильно поняли мою мысль, или я неудачно выразилась. Имелось в виду, что Христос показал примером своей жизни, каким должен был быть Адам, т.е быть по образу и подобию Божиему. В этом смысле.

ASCII пишет:
Понятно
Почему Иисус т.е. второй Адам пришёл уже в готовом теле из праха? У Адама оно появилось только в результате падения.

Вы поняли меня буквально. А я сравнила образно.

пинна пишет:Дорогой национал-патриот!Спасибо вам,что поднимаете мне настроение!Меня ваши посты чрезвычайно веселят,с вами хоть не соскучишься!Для начала вам скажу:может быть вы всё таки Богу дадите возможность распорядиться вашей посмертной участью?Не всё же вам решать.

Понятное дело, что распоряжаться будет Бог. Но я имею право изъявить свое желание. Что кажется вам смешным? Я это не сам придумал, а прочитал в церковной литературе. Если вы кроме форума больше ничего не читаете, то это ваша беда.

Да, да, да всех людей любит Бог!

А доказать? Я вот мою дочь люблю - так я ее еще и уважаю, я с ней еще и считаюсь, я стараюсь исполнить ее просьбы, если это не во вред ни ей, ни другим. Например, она любит халву и не любит мармелад - вот я и покупаю ей халву. Я хочу, чтобы ей было хорошо здесь и сейчас. А моя мать совершенно не считалась, чего я хочу, чего нет. "Скажи спасибо, что с голоду не умираешь!"
Так вот, Бог не как я, а как моя мать.

Особенно, заблудших и грешников как больных детей. Жалко ли отцу своего сына пьяницу, хулигана, дочку блудницу?

Жалость не любовь. Я не имела дела с родителями, например, уголовников, но знакомые рассказывали - это что-то с чем-то! Иная мамаша будет с пеной у рта кричать, что сынок у нее хороший, год назад дров нарубил, а 3 года назад гвоздичку подарил, и вообще во всем виноваты хулиган Васька (ныне честный труженик) да шалава Зинка (ныне примерная жена оного Васьки), притом что сыночка человека зарезал, а Васьки и Зинки при этом не было.

Будут ли они продолжать их любить! Будут.

Нет. Если любовь действительно сохранится, то это будет любовь к вымышленному образу, а не к конкретному человеку со всеми его недостатками.
Кроме того, если дети выросли "не такими", как я уже писала, разумные родители винят себя. Если в большой семье 3 алкаша, 2 уголовника, 2 блудницы, одна продажная журналистка, одна бездарная актриса и один олигарх-коррупционер, то родители будут говорить: что мы сделали не так, где мы недоглядели? А Бог всеведущ и всемогущ, но никто из людей не может быть угоден ему таким, каков он есть, каждый должен покаяться! Где же логика?

И какая им радость, если они образумятся! Они все простят!

Не факт. Во всяком случае, отношения придется выстраивать заново. А если дети выросли с точки зрения общества людьми достойными, но их взгляды - политические или какие еще - не совпадают с родительскими? Разве любящие родители отвернутся? Тогда почему Бог не принимает феминисток и прочойсеров?

А Бог людей любит еще больше!

С чего Вы взяли? Может быть, мы для Бога просто оловянные солдатики, с которыми он забавляется?

Инезилья, люди для Бога не оловянные солдатики -а творение Его, как дети, только еще больше!
Жалость-это и есть настоящая любовь. Такая любовь все прощает. И Вы как мать все простили бы своей дочери.

Инезилья, люди для Бога не оловянные солдатики -а творение Его, как дети, только еще больше!

А доказать? Почему они так хреново живут?

Жалость-это и есть настоящая любовь.

Нет. Жалость вообще никакого отношения к любви не имеет. Это я как зоозащитница говорю.

Такая любовь все прощает.

Да кому нафиг нужно прощение??? Всем нужны симпатия и уважение!

И Вы как мать все простили бы своей дочери.

Отнюдь не все. Я допускаю, что в каких-то обстоятельствах могла бы отвернуться от нее. Но некоторые вещи я ей прощаю, хотя она не просит прощения, потому что уверена в своей правоте. Имеет право.

Анфиса пишет:
Жалость-это и есть настоящая любовь.

Жалость - это жалость, а определение любви, очень хорошо дано в Евангелие, помните там, не ищет своего, не превозносится.....

очень хорошо дано в Евангелие, помните там, не ищет своего, не превозносится....

вот так меня мать и любила.
У Тараса в подписи "любить необусловленно". я же, наученная горьким опытом, приму только обусловленную любовь. То есть, пусть меня любят за то, что я хорошая, или пусть не любят вообще.

Nuklon пишет:
Жалость - это жалость, а определение любви, очень хорошо дано в Евангелие, помните там, не ищет своего, не превозносится.....

Хорошо. Жалость -производная любви, вытекает из любви. Так это, что не любовь?

Инезилья пишет:
вот так меня мать и любила.
У Тараса в подписи "любить необусловленно". я же, наученная горьким опытом, приму только обусловленную любовь. То есть, пусть меня любят за то, что я хорошая, или пусть не любят вообще.

Кто же в это поверит! В любви нуждается каждый человек и хороший и плохой.

Хорошо. Жалость -производная любви, вытекает из любви. Так это, что не любовь?

Жалость никак не связана с любовью. Можно жалеть кого-нибудь и совершенно его не любить. Жалость даже с ненавистью уживается, и с презрением - смотрите на Луркоморье!

Инезилья пишет:
вот так меня мать и любила.
У Тараса в подписи "любить необусловленно". я же, наученная горьким опытом, приму только обусловленную любовь. То есть, пусть меня любят за то, что я хорошая, или пусть не любят вообще.

А Вы сами кого либо любили по настоящему? Когда любишь, то не замечаешь недостатков. Рассудочная любовь, это уже не любовь.

В любви нуждается каждый человек и хороший и плохой.

Ни один человек не нуждается в любви без уважения и симпатии. Любимый с точки зрения любящего хорош. А "ты плохой, но я тебя все равно люблю, но видишь, как я страдаю, что ты плохой, стань таким, как я хочу, ты же не хочешь, чтобы я страдал, ты же не станешь неблагодарной тварью" - это не любовь, это не так называется.

Анфиса пишет:Хорошо. Жалость -производная любви, вытекает из любви. Так это, что не любовь?

Нет, жалость это жалость, причины её бывают разные, даже поверженного тобою врага бывает жалко.

Инезилья пишет:
Жалость никак не связана с любовью. Можно жалеть кого-нибудь и совершенно его не любить. Жалость даже с ненавистью уживается, и с презрением - смотрите на Луркоморье!

Если копнуть глубже,то еще как связана.

А Вы сами кого либо любили по настоящему? Когда любишь, то не замечаешь недостатков.

Что значит - по-настоящему? Для меня настоящая любовь - когда недостатки видны, но они кажутся симпатишными! А вот в нелюбимом человеке даже достоинства раздражают.

Если копнуть глубже,то еще как связана.

Нет. Психологи давно выяснили, откуда эта эмоция - жалость - вообще взялась. Она никак не связана с любовью. Я же писала: можно жалеть и ненавидимого, и презираемого.

Инезилья пишет:
Что значит - по-настоящему? Для меня настоящая любовь - когда недостатки видны, но они кажутся симпатишными! А вот в нелюбимом человеке даже достоинства раздражают.

Я это понимаю. У любви мужчины к женщине другие законы. Тот, кто Вас раздражает, просто не подходит Вам лично.

Инезилья пишет:
Нет. Психологи давно выяснили, откуда эта эмоция - жалость - вообще взялась. Она никак не связана с любовью. Я же писала: можно жалеть и ненавидимого, и презираемого.

Интересно, и откуда она взялась?

Инезилья пишет:
Что значит - по-настоящему? Для меня настоящая любовь - когда недостатки видны, но они кажутся симпатишными! А вот в нелюбимом человеке даже достоинства раздражают.

Может Вы и правы в некоторой степени