Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+19
Admin
andrey_17
Sevlagor
din
Смердяков
zint
Nuklon
Валенсия
Мафусал
Инезилья
xmission
Анфиса
Петра
Национал - патриот
ASCII
Нюся
Димас1
miha61
пинна
Участников: 23

    Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 10:18

    люди умеют любить САМИХ СЕБЯ."
    "Возлюби ближнего как самого себя". Кто самого себя не уважает, кто сам себе не нравится - у того и любовь к ближнему будет такая же, без симпатии и уважения.
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  din 09.03.13 10:20

    когда любишь, можно все отдать. Но ничем нельзя пожертвовать.

    Пусть будет так - отдать - согласен. Я именно это и имею в виду.

    А гордыня - это прекрасно, только гордые люди умеют любить.

    А вот это уже нонсенс. Гордые люди умеют любить только себя. Или я неправильно понимаю гордыню. Может быть, речь идет все же о достоинстве человека, а не о гордыне? Ведь гордыня это духовная слепота, ничего больше. Впрочем, как Вам будет угодно - мы из разных миров с Вами...
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 10:33

    Пусть будет так - отдать - согласен. Я именно это и имею в виду.
    Пока любишь - отдаешь легко, и не воспринимаешь это как жертву.
    Или я неправильно понимаю гордыню. Может быть, речь идет все же о достоинстве человека, а не о гордыне?
    Контрвопрос: а что имел в виду христианин Ноунейм, когда мне писал, вы гордая, Бог таким противится? Я не высокомерна, я не превозношусь перед другими людьми. Но чувство собственного достоинства у меня есть, и поэтому я знаю, что и другим людям их достоинство дорого. А у Ноунейма его нет, плюнь в глаза - все божья роса, вот он и к другим так относится.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 11:24

    Инезилья пишет:
    Пока любишь - отдаешь легко, и не воспринимаешь это как жертву.

    Контрвопрос: а что имел в виду христианин Ноунейм, когда мне писал, вы гордая, Бог таким противится? Я не высокомерна, я не превозношусь перед другими людьми. Но чувство собственного достоинства у меня есть, и поэтому я знаю, что и другим людям их достоинство дорого. А у Ноунейма его нет, плюнь в глаза - все божья роса, вот он и к другим так относится.


    Гордому человеку Бог и Спаситель не нужен. Он сам себя считает источником истины.


    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 11:26

    Он сам себя считает источником истины.
    Не знаю, чего там считает гордый человек, а я считаю, что абсолютной истины вообще нет.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 11:29

    Инезилья пишет:
    Не знаю, чего там считает гордый человек, а я считаю, что абсолютной истины вообще нет.

    Я считаю, что абсолютной истины вообще нет.


    Это тоже только Ваше мнение, но Вы полагает его истинным.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 11:45

    Это тоже только Ваше мнение, но Вы полагает его истинным.
    Ух, какой высокий штиль! я предпочитаю говорить: наиболее адекватно отражающим действительность.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Admin 09.03.13 11:46

    Инезилья пишет:
    Он сам себя считает источником истины.
    Не знаю, чего там считает гордый человек, а я считаю, что абсолютной истины вообще нет.
    А я считаю, что есть.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 11:50

    Инезилья пишет:
    Ух, какой высокий штиль! я предпочитаю говорить: наиболее адекватно отражающим действительность.

    Это утверждение истинно или ложно?
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 11:55

    Это утверждение истинно или ложно?
    "мысль изреченная есть ложь"(с) = "невозможно полностью адекватно отобразить действительность словами". Но ближе всего к адекватному именно это: абсолютной истины нет.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 11:55

    Инезилья пишет:
    абсолютной истины нет.

    А это утверждение истинно или ложно?
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 11:58

    А это утверждение истинно или ложно?
    Не истинно и не ложно. Но соответствует действительности.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 12:01

    Инезилья пишет:
    Не истинно и не ложно

    Значит, в соответствии с законами логики, бессмысленно.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 12:02

    Значит, в соответствии с законами логики, бессмысленно.
    Пора уже логике отказываться от религиозной терминологии.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 12:25

    Инезилья пишет:
    Пора уже логике отказываться от религиозной терминологии.

    можно так:

    TRU or false

    и, что это изменит?
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 12:30

    и, что это изменит?
    Не будет учетверения термина.
    В религии слово "истина" означает совсем не то, что в науке.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 12:42

    Инезилья пишет:
    Не будет учетверения термина.
    В религии слово "истина" означает совсем не то, что в науке.

    И так, утверждение

    абсолютной истины нет.

    TRU or False ?
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 12:46

    Передергиваем? "Наполеон умер пятого марта" - соответствует действительности, но абсолютной истиной это назвать нельзя. Христос любит нас - не соответствует действительности, хотя и претендует на абсолютную истину.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 13:02

    Инезилья пишет:Передергиваем? "Наполеон умер пятого марта" - соответствует действительности, но абсолютной истиной это назвать нельзя. Христос любит нас - не соответствует действительности, хотя и претендует на абсолютную истину.

    "Наполеон умер пятого марта"

    не знаю,но

    logical verificationх(2+2=4)=TRU

    Вам предстоит дать ответ

    logical verificationх(абсолютной истины нет)=TRU or FALSE?
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 13:03

    А вот не предстоит. Не христианам, которые говорят, что Бог их любит, рассуждать о логике.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 13:09

    Инезилья пишет:А вот не предстоит. Не христианам, которые говорят, что Бог их любит, рассуждать о логике.



    За свои слова Вы отвечать не собиратесь. Понятно.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 13:12

    За свои слова Вы отвечать не собиратесь. Понятно.
    Перед Вами нет. Хватило Ваших рассуждений о том, что свойства супа тождественны свойствам кварков, из которых состоят атомы, из которых состоят молекулы из которых состоят ингридиенты супа.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся 09.03.13 13:18

    пинна пишет:Инезилья!Пародоксально,но именно к тем,кого мы любим,мы чаще всего немилосердны.Укоряем за ничтожные проступки;считая себя умнее,позволяем себе учить"уму-разуму",да и просто,порой относимся несправедливо. Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 976617128 Зато к врагам-так это по-христиански!Тут мы,как положено...по-заповеди...

    Вы правы, и мне это приходит на ум вопросом...Где-то читала, что врагам мы по Заповеди прощаем издалека, а своих терпим вблизи...А святые имели Христово терпение в себе благодушно терпеть с кротостью издевателей своих, в это же время имея постоянную борьбу противу духов злобы , через них восстающих .
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 13:21

    Инезилья пишет:
    Перед Вами нет. Хватило Ваших рассуждений о том, что свойства супа тождественны свойствам кварков, из которых состоят атомы, из которых состоят молекулы из которых состоят ингридиенты супа.
    Что мне Вы приписываете своё пониамние тескта.

    Я этого не писал.Писал что определяется,а не тождественно. Свойства целого материального объекта полностью определяется свойствами элементов( в их взаимодействии друг с другом) из которых он состоит. Общее место из которого исходит любой физик.

    Но конечно, у Вас на это счёт своё оригинальное мнение, в том числе и о том, что поэтому поводу думают физики.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 13:25

    Общее место из которого исходит любой физик.
    Мой муж тоже физик, но сказал, что это слишком уж примитивно.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 13:27

    Инезилья пишет:
    Мой муж тоже физик, но сказал, что это слишком уж примитивно.

    Ой, да ладно. Откройте любой учебник и убедитесь.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 13:28

    Ой, да ладно. Откройте любой учебник и убедитесь.
    Что, в МФТИ какие-то не любые учебники? вот мой муж с Вами не согласен.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 09.03.13 13:40

    Инезилья пишет:
    Что, в МФТИ какие-то не любые учебники? вот мой муж с Вами не согласен.


    Те же. R примеру:

    Теоретическая физика. Том 5. Статистическая физика

    можно отрыть и убедиться.

    Привидите хоть одни пример фундаментальной физической теории, где гамильтониан системы записывается не через комбинацию гамильтонианы частиц(кв.поле) и Гамильтониана взаимодействия между этими частицами(кв.полей).



    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  пинна 09.03.13 13:58

    На форуме за последние сутки явно тенденция"физики-лирики".Давайте,все же попробуем поближе к теме... Smile
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Человек.Что мы знаем сами о себе? - Страница 7 Empty Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья 09.03.13 13:59

    Гамильтониан объекта описывает его физическое состояние, то есть, заменяет собой модель системы в рамках нашего понимания. Но элементарные частицы по-видимому, значительно сложнее нашего понимания. По сути, мы ничего не можем сказать сейчас на эту тему. Поэтому, Ваш пример по существу есть попытка объяснить простые вещи через более сложные, а не наоборот. Эта попытка заранее обречена на неудачу.
    Тем более недопустимо распространение законов микромира на живую природу и на человеческое общество.
    Олег, муж Инезильи, закончил МФТИ

      Текущее время 26.11.24 9:26