Царская семья

Национал - патриот пишет:Согласно учению Церкви, наша земная жизнь - это подготовка к жизни небесной. Задачей христианина является стать угодником Божием, то есть, стать угодным Ему для Царствия Небесного. На небе существует установленный Богом порядок. Там Царь - Христос и все Ему подчиняются. Значит, в течении земной жизни нам надо научиться подчиняться Царю, кем является помазанник Божией. Кто верой и правдой служил земному Царю, тот будет надежен для Царствия Небесного. А тот, кто Царю противился, тот недостоин Царствия Небесного и "будет брошен во тьму внешнюю, где плачь и скрежет зубов" (Мф. 22:13)

Разделяю такое понимание вопроса, Патриот!

А раз у нас пока нет Царя, то будем подчиняться и.о. Царя - Владимиру Владимировичу Путину! Долгая ему лета!

Мафусал пишет:
Всё-таки если смотреть объективно, именно католики, желая первенства любой ценой, обособились от Собора апостольских Церквей в свою индивидуальную Римо-Католическую Церковь. Они вышли из Собора Церквей. Но объявили, что именно Православная Церковь - теперь не Церковь.

Вы опять, в качестве основного аргумента этого утверждения, будете указывать на филиокве?

Национал - патриот пишет:А раз у нас пока нет Царя, то будем подчиняться и.о. Царя - Владимиру Владимировичу Путину! Долгая ему лета!

Не катит . Царь - наследственный титул, а президент - выборная должность.

Валенсия пишет:
Вы опять, в качестве основного аргумента этого утверждения, будете указывать на филиокве?

Валенсия, так в чем у нас с Вами не получается диалога, как говорит Муфасал? Где зарыта собака?

Анфиса пишет:Валенсия, так в чем у нас с Вами не получается диалога, как говорит Муфасал? Где зарыта собака?

Да потому что она просто стебется. Католики и протестанты отличаются крайне легкомысленным отношением к вере.

Валенсия пишет:
Не катит . Царь - наследственный титул, а президент - выборная должность.

На безрыбье и рак рыба.

Национал - патриот пишет:На безрыбье и рак рыба.

Ну понятно, какой Вы православный

Национал - патриот пишет:Да потому что она просто стебется. Католики и протестанты отличаются крайне легкомысленным отношением к вере.

Простите, но я не спрашивала Ваше мнение.

Валенсия пишет:
Вы опять, в качестве основного аргумента этого утверждения, будете указывать на филиокве?

Нет, филиокве - это уже богословское обоснование примата папы. Не хотелось касаться это вопроса в этой теме, но пока модераторы молчат, можно схематично обрисовать суть вопроса.

Возьмём для простоты схему государства. Наверху президент. У него, скажем, 12 министров, каждый их которых отвечает за своё министерство. Это высшая власть. Ну и есть Дума, которая связует высшую власть и народ. Так вот, каждый министр отличается от других министров лишь характером своего министерства. Военное министерство отличается от министерства культуры, министерство культуры от министерства здравоохранения и т.д. Но все министры имеют равный статус: министр. Никто никого не превосходит по этому статусу.

Так и апостолы - каждый имел от Господа какое-то своё назначение, свою миссию. Но все они имели совершенно равный статус: апостол. Несмотря на дарования и важность своей миссии, по статусу все равны. Теперь представьте, что какой-то министр говорит: мое министерство более важно и оно должно первенствовать над всеми другими, а я должен надстоять над всеми министрами. Я тоже министр, как и все, но я занимаю особое положение при президенте. Сначала президент, потом я, а потом уже все вы.

Так и папа римский объявил себя как бы надстоящим над всеми прочими патриархами, а римскую кафедру первенствующей пред всеми остальными. Сначала Христос, потом папа, потом все остальные. А когда папу остальные патриархи не признали надстоящим над ними, папа всех объявил вне Церкви. И в стремлении обосновать особое положение папы римского перед Христом и появилось католическое учение о том, что апостол Пётр был главным среди прочих, что Сын как Отец испускает Дух и мн. другое.

Анфиса пишет:Валенсия, так в чем у нас с Вами не получается диалога, как говорит Муфасал? Где зарыта собака?

Извините меня, Анфиса, я не заметила Вашего вопроса ко мне. Мусафал постоянно указывает на филиокве и почитание Папы. Мы и правда любим своего Папу, это наша многовековая традиция. Что же касается филиокве, то при совместном чтении Символа веры Папой и Вселенским Патриархом, в 2002м году, Папа умышленно не произнес -"и от сына". Католики не считают вопрос филиокве камнем преткновения, преграду от воссоединения. Такая работа ведется с 1965 года, но некоторыми православными конфессиями эта работа расценивается как экуменическая ересь. Жаль...

Что-то не нравятся мне католики. Может не стоит тратить на них усилий, пусть идут себе в ад? Как вы считаете, Мафусал?

Мафусал пишет:
Так и папа римский объявил себя как бы надстоящим над всеми прочими патриархами, а римскую кафедру первенствующей пред всеми остальными. Сначала Христос, потом папа, потом все остальные. А когда папу остальные патриархи не признали надстоящим над ними, папа всех объявил вне Церкви. И в стремлении обосновать особое положение папы римского перед Христом и появилось католическое учение о том, что апостол Пётр был главным среди прочих, что Сын как Отец испускает Дух и мн. другое.

Муфусал. В истории раскола слишком много подводных камней, чтобы так опрометчиво обвинять римскую кафедру в расколе. Патриарх Константинопольский в равной степени считал себя первым после Бога в 1054 году и с легкостью предал анафеме папу. И кто знает, не заметь Патриарх Фотий в своей моравской епархии исполения латинского обряда, и не оценив это как сепаратизм, может филиокве так бы и осталось бы уточняющим элементом, не противоречащим символу веры.

Национал - патриот пишет:Что-то не нравятся мне католики.

Может вы просто не умеете их готовить?

Валенсия пишет:
Извините меня, Анфиса, я не заметила Вашего вопроса ко мне. Мусафал постоянно указывает на филиокве и почитание Папы. Мы и правда любим своего Папу, это наша многовековая традиция. Что же касается филиокве, то при совместном чтении Символа веры Папой и Вселенским Патриархом, в 2002м году, Папа умышленно не произнес -"и от сына". Католики не считают вопрос филиокве камнем преткновения, преграду от воссоединения. Такая работа ведется с 1965 года, но некоторыми православными конфессиями эта работа расценивается как экуменическая ересь. Жаль...

Спасибо, Валенсия. Я не понимаю, ведь не филиокве было причиной разьединения, так почему она сейчас причина не воссоединения? Что-то не так. Не может филиокве быть серьезной причиной. Нет, здесь опять власть похоже.

Национал - патриот пишет:Что-то не нравятся мне католики. Может не стоит тратить на них усилий, пусть идут себе в ад? Как вы считаете, Мафусал?

Я в ужасе от Ваших комментарий! А мне нравятся католики, ну и дальше что? И как они могут пойти в ад, если они причащаются?

Анфиса пишет:И как они могут пойти в ад, если они причащаются?

Причащаются они не во спасение, а в осуждение себе и погибель.

Анфиса пишет:Спасибо, Валенсия. Я не понимаю, ведь не филиокве было причиной разьединения, так почему она сейчас причина не воссоединения? Что-то не так. Не может филиокве быть серьезной причиной. Нет, здесь опять власть похоже.

Да как раз таки уже иерархи более терпимы друг к другу, чем простые христиане разных конфессий - последствия многовековой вражды. Остается лишь следить за собой и воспитывать в себе терпимость к иноверию и инославию.

Национал - патриот пишет:Причащаются они не во спасение, а в осуждение себе и погибель.

Да что Вы говорите! И почему это в осуждение? Патриот, Вам не поможет ни Ваша пламенная вера, ни покаяние, потому что ЛЮБВИ не имеете к людям!

Анфиса пишет:Да что Вы говорите! И почему это в осуждение? Патриот, Вам не поможет ни Ваша пламенная вера, ни покаяние, потому что ЛЮБВИ не имеете к людям!

Так я до чистой ЛЮБВИ еще не дорос. А приносить свою нечистую любовь - это большой грех перед Богом. Таких жертвователей Бог покарает и сожжет ОГНЕМ.

Валенсия пишет:
Да как раз таки уже иерархи более терпимы друг к другу, чем простые христиане разных конфессий - последствия многовековой вражды. Остается лишь следить за собой и воспитывать в себе терпимость к иноверию и инославию.

А у простых католиков тоже нетерпимость к православию? Я это не заметила. Есть примеры. В любом случае мне жаль. Будем ждать перемен.

Национал - патриот пишет:Так я до чистой ЛЮБВИ еще не дорос. А приносить свою нечистую любовь - это большой грех перед Богом. Таких жертвователей Бог покарает и сожжет ОГНЕМ.

А что такое чистая любовь и нечистая ?

Анфиса пишет:А у простых католиков тоже нетерпимость к православию? Я это не заметила. Есть примеры. В любом случае мне жаль. Будем ждать перемен.

Современный католицизм олицетворяет западно-европейские ценности, в том числе и толерантность (веротерпимость) - слово, которое для многих русских православных национал-патриотов стало ругательным.

Валенсия пишет:Остается лишь следить за собой и воспитывать в себе терпимость к иноверию и инославию.

Вот тут-то и начинается наш с вами водораздел. Мы готовы быть бесконечно терпимы к людям и вести с вами любые дела и переговоры по гражданской линии, но не отдадим вам и пяди от нашего вероучения. Не поступимся своими вероучительными истинами ради мнимого экуменизма. Истина только в Православии. Этот вопрос обсуждению не подлежит. Любые попытки изменить Истину - только через наш труп.

Валенсия пишет:
Муфусал. В истории раскола слишком много подводных камней, чтобы так опрометчиво обвинять римскую кафедру в расколе. Патриарх Константинопольский в равной степени считал себя первым после Бога в 1054 году и с легкостью предал анафеме папу. И кто знает, не заметь Патриарх Фотий в своей моравской епархии исполения латинского обряда, и не оценив это как сепаратизм, может филиокве так бы и осталось бы уточняющим элементом, не противоречащим символу веры.

Валенсия, давайте, чтобы расставить точки над i и положить начало пути к единению хотя бы от лица простых прихожан, прямо сейчас придём к единодушию с вами. Итак, вы считаете, что Папа Римский один из Собора патриархов равный по статусу, скажем, Патриарху всея Руси и прочим патриархам? А Римская Кафедра - это одна из церквей единой Церкви как и Русская Православная Церковь и др?

Можете сказать просто: да или нет?

Анфиса пишет:А что такое чистая любовь и нечистая ?

Прочитайте вдумчиво и осознанно:
О страхе Божием

Национал - патриот пишет:Вот тут-то и начинается наш с вами водораздел. Мы готовы быть бесконечно терпимы к людям и вести с вами любые дела и переговоры по гражданской линии, но не отдадим вам и пяди от нашего вероучения. Не поступимся своими вероучительными истинами ради мнимого экуменизма. Истина только в Православии. Этот вопрос обсуждению не подлежит. Любые попытки изменить Истину - только через наш труп.

Успокойтесь , мы позаботимся о теле. Оно будет погребено с надлежащими почестями

Мафусал пишет:
Валенсия, давайте, чтобы расставить точки над i и положить начало пути к единению хотя бы от лица простых прихожан, прямо сейчас придём к единодушию с вами. Итак, вы считаете, что Папа Римский один из Собора патриархов равный по статусу, скажем, Патриарху всея Руси и прочим патриархам? А Римская Кафедра - это одна из церквей единой Церкви как и Русская Православная Церковь и др?

Можете сказать просто: да или нет?

Да!

Анфиса пишет:А у простых католиков тоже нетерпимость к православию? Я это не заметила. Есть примеры. В любом случае мне жаль. Будем ждать перемен.

Нет, Анфиса, иерархам по статусу не положено проявлять агрессию и нетерпимость. К тому же они понимают в чём суть дело. А среди простых прихожан есть понимающие, а есть не понимающие. Но всеми движут чаще всего эмоции.

Вот я задал простой вопрос Валенсии. Давайте посмотрим итог.

Валенсия пишет:
Да!

Ну вот, значит простые прихожане готовы положить начало к сближению. Валенсия, я ведь тоже считаю, что да - Папа Римский как и Патриарх всея Руси и прочие патриархи - это всё приемники апостолов, равные по статусу. Но вы первая из католиков, кто с этим согласен.

Вы у своих поспрашивайте, согласны ли они?