ПРАВОСЛАВНАЯ СЕМЬЯ

Из недавнего своего.
Супруга ведет беседу с сыном - "...тебе кажется что мы (родители) тебе придумываем постоянно какие то непонятные задачи (почисти зубы перед сном, сходи в туалет, смотри на дорогу и.т.д)"

Далее начинает объяснять последствия не выполнения как для здоровья так идля его будущего.
Резюмирует словами - "Если бы мы тебя не любили и потому не требовали, то пустили тебя на улицу, как того цыгана - иди куда хочешь и как хочешь живи, зачем мы тебе?"

Сын немного расстроившись от перспективы жить "по своей воле" задает вопрос - "Это поэтому люди не слушаются Бога, потому что не понимают что Он их любит?"

АЛЕКСЕЙ пишет:
Резюмирует словами - "Если бы мы тебя не любили и потому не требовали, то пустили тебя на улицу, как того цыгана - иди куда хочешь и как хочешь живи, зачем мы тебе?"

Хм, сегодня я своей старшей точно также объяснял про необходимость выполнения ей работы по дому, только вместо скитания цыган, пригрозил отправкой в детдом. У многих родителей видимо мысли сходятся...

Вот ещё из недавнего.

Сын (7-ем лет) занимается чем то своим (рисует), вдруг задает вопрос
- "Брат, скажи, ты смерти боишься?"

Двадцати четырех летний сводный брат - "А ты чё это такие вопросы задаёшь?"

Сын многозначительно - "Значит боишься. А я вот не боюсь..."

Сводный брат, угрожающе вставая из за стола - "Значит не боишься?"

Сын молча убегает из комнаты в кухню

Хм, сегодня я своей старшей точно также объяснял про необходимость выполнения ей работы по дому, только вместо скитания цыган, пригрозил отправкой в детдом. У многих родителей видимо мысли сходятся...

Меня в детстве часто "сдавали" в детдом? А за что? Что мы не так делаем, как вы хотите? я мать наверное до сих-пор не могу простить. Это мой самый большой грех. Любви-то нет между нами.....

Переедание пишет:...У многих родителей видимо мысли сходятся...

Это точно. Мы сознательно в таких ситуациях делаем акцент на "пожить по своей воле" а не на угрозе "просто репрессии". Стараемся не изолировать его от мира, а "привить" (прививка) его от мира. (получается по разному)

АЛЕКСЕЙ пишет:

Сын молча убегает из комнаты в кухню

значит все таки боится, в таком возрасте это нормально...
у Достоевского в Бесах: пока мы живы смерти нет, а когда смерть есть то нас уже нет.

АЛЕКСЕЙ пишет:[Мы сознательно в таких ситуациях делаем акцент на "пожить по своей воле" а не на угрозе "просто репрессии". Стараемся не изолировать его от мира, а "привить" (прививка) его от мира. (получается по разному)

+1

Переедание пишет:
Хм, сегодня я своей старшей точно также объяснял про необходимость выполнения ей работы по дому, только вместо скитания цыган, пригрозил отправкой в детдом. У многих родителей видимо мысли сходятся...

Отправкой в детдом считаю грозить бесчеловечно. Стресс ребёнку на всю жизнь.

Переедание пишет:
значит все таки боится, в таком возрасте это нормально...

Цель ни есть сделать безрассудным (не имеющим чувства самосохранения). В данном случае перед братом Цель в формировании мировоззрения в котором нет места кошмарам (фатуму и т.д.) - в православном мировоззрении

АЛЕКСЕЙ пишет:

Переедание пишет:
значит все таки боится, в таком возрасте это нормально...

Цель ни есть сделать безрассудным (не имеющим чувства самосохранения). В данном случае перед братом Цель в формировании мировоззрения в котором нет места кошмарам (фатуму и т.д.) - в православном мировоззрении

ни чего не понял, по сему соглашусь
в моем представлении смерти нет (см.Достоевского) есть ожидание/предвкушение смерти.

Татьяна пишет:
Отправкой в детдом считаю грозить бесчеловечно. Стресс ребёнку на всю жизнь.

У нас худшим является для него - отправка "к бабушке в гости в Украину". Там абсолютный "марксистско ленинский" диктат. Бабушка любит внука безумно, но не уважает его как личность, а он это уже понимает. (а как я по своему детству это понимаю...)

АЛЕКСЕЙ пишет: Бабушка любит внука безумно, но не уважает его как личность

Странная любовь, а что же она тогда в нем любит? Неужели горстку плоти

Переедание пишет:
ни чего не понял, по сему соглашусь

Для меня в 5-ти летнем возрасте, осознание (в атеистической семье), неизбежности смерти (фатума, фатального исхода) любимого отца - было психологической травмой. Ревел месяцами в подушку по ночами от безнадёги что либо исправить...

АЛЕКСЕЙ пишет:

Переедание пишет:
ни чего не понял, по сему соглашусь

Для меня в 5-ти летнем возрасте, осознание (в атеистической семье), неизбежности смерти (фатума, фатального исхода) любимого отца - было психологической травмой. Ревел месяцами в подушку по ночами от безнадёги что либо исправить...

это нормальная реакция для ребенка, нужно быть просветленным как Будда, что бы спокойно переварить смерть близкого человека, в таком возрасте, таких детей как мне кажется нет. Я своей старшей дочери постепенно внушаю неизбежность и естественность смерти.

Переедание пишет:

АЛЕКСЕЙ пишет: Бабушка любит внука безумно, но не уважает его как личность

Странная любовь, а что же она тогда в нем любит? Неужели горстку плоти

Бабушка и жизнь свою положит за внука, но может элементарно оскорбить. Пренебрежением к его мнению или к нему самому. Выражения типа - "ты ещё столько не сьел, сколько я выс...ла, чтобы тут умничать". Подобные вещи убивают и всякую любовь и уважение и самооценку.

Он же с детства от нас усвоил следующую формулу, которую навязчивым взрослым может и озвучить - "Какой ТЫ НА САМОМ ДЕЛЕ, плохой или хороший, не знает никто кроме Бога, даже мы с мамой не знаем. Но мы говорим о том что ТЫ сделал добрый или худой поступок и соответственно к тебе относимся"

Суть здесь - ПЛОХОЙ МАЛЬЧИК или плохой поступок.

Переедание пишет:...переварить смерть близкого человека, в таком возрасте...

Смерть отца супруги, в прошлом году 6-ти летний сын перенёс так. Сказал - "Дедушка умёр, а я не успел ему так много сказать".

Сейчас о дедушке говорит как о живом (у нас Бог живых, а не мёртвых). На кладбище с бабушкой ревностно за могилкой ухаживают (ну чтоб всё благопристойно выглядело), знает что в могиле лежит тело ждущее воскресения.

В церкви, с детской непосредственностью, искренне молится о его душе своими словами. (всё происходит достаточно естественно, без театральности.)

АЛЕКСЕЙ пишет:
Бабушка и жизнь свою положит за внука, но может элементарно оскорбить. Пренебрежением к его мнению или к нему самому. Выражения типа - "ты ещё столько не сьел, сколько я выс...ла, чтобы тут умничать". Подобные вещи убивают и всякую любовь и уважение и самооценку.

а за что она готова жизнь отдать. если не за Его личность, то просто за красивые глазки, ручки, ножки и т.д. мне кажется это странно, так как без личности человек просто кучка мяса.

АЛЕКСЕЙ пишет:
Суть здесь - ПЛОХОЙ МАЛЬЧИК или плохой поступок.

Я считаю, что иногда важны не поступки, а мотивы, детей ругаю не за сам факт хулиганства, а за то что они отдавая себе отчет в том что это плохо, все равно нашкодили.

Переедание пишет:
а за что она готова жизнь отдать?

Бабушка родилась и выросла в селе. Для неё накормленный и одетый ребёнок самое главное. Звучит может быть не очень - но там искренность в своём понимании блага.

Переедание пишет:Я считаю, что иногда важны не поступки, а мотивы, детей ругаю не за сам факт хулиганства, а за то что они отдавая себе отчет в том что это плохо, все равно нашкодили.

Про мотивы- поддерживаю. Я хотел сказать что мы пытаемся привить с раннего детства ребёнку понятие "делами оправдываемся и делами осуждаемся". т.е.здесь нет месту "Я"- как я думаю, "Я"- как обо мне думают, Я"- как я бы хотел, чтобы обо мне думали. У нас это называют "самостью" или "мнением о себе" (не путать с самооценкой)

АЛЕКСЕЙ пишет: Звучит может быть не очень - но там искренность в своём понимании блага.

Опять Достоевский вспомнился с его сном разума...[/quote]

АЛЕКСЕЙ пишет: т.е.здесь нет месту "Я"- как я думаю, "Я"- как обо мне думают, Я"- как я бы хотел, чтобы обо мне думали. У нас это называют "самостью" или "мнением о себе" (не путать с самооценкой)

А как тогда проходит процесс само актуализации личности? Если нет месту рефлексии, кто я для самого себя, кто я в глазах окружающих...

Переедание пишет: Опять Достоевский вспомнился с его сном разума...

Не читал, дайте ссылку, заинтриговали почитаю/послушаю.

Переедание пишет:
А как тогда проходит процесс само актуализации личности? Если нет месту рефлексии, кто я для самого себя, кто я в глазах окружающих...

Я сын, я внук, я ученик, я человек и т.д. - тут всё как у всех, речь не об этом. Речь о другом...о том чтобы не ПРИДУМЫВАТЬ СВОЁ "Я", не носиться с этим "Я".

Речь о простом правиле "я нахожусь сейчас здесь и должен делать то-то и то-то" и довольно с того (не буду приводить цитат из Евангелия чтобы не потерялась мысль)

Для ребёнка это звучит так - "Возрастать из "маленького мужчины" в мужа разумна и всё больше становиться похожим на Христа" (как он в Евангелии описан)

Далее развитие способностей (талантов, притча о талантах) и ... много ещё что

АЛЕКСЕЙ пишет:

Переедание пишет: Опять Достоевский вспомнился с его сном разума...

Не читал, дайте ссылку, заинтриговали почитаю/послушаю.

Ooops, а это и не Федор Михайлович, а Франсиско Гойи (Errare humnnum est)

АЛЕКСЕЙ пишет:

Переедание пишет:
А как тогда проходит процесс само актуализации личности? Если нет месту рефлексии, кто я для самого себя, кто я в глазах окружающих...

Я сын, я внук, я ученик, я человек и т.д. - тут всё как у всех, речь не об этом. Речь о другом...о том чтобы не ПРИДУМЫВАТЬ СВОЁ "Я", не носиться с этим "Я".

Если с тем кто Я более менее понятно, то следом человек отвечает на вопрос "какой Я". Я сын и мои родители относятся ко мне как к сыну и мои знакомые относятся ко мне как к сыну моих родителей, но согласитесь что у всех троих могу оценки качеств как совпадать так и отличаться, так кукую Я выберу себе...

АЛЕКСЕЙ пишет:Речь о простом правиле "я нахожусь сейчас здесь и должен делать то-то и то-то" и довольно с того (не буду приводить цитат из Евангелия чтобы не потерялась мысль)

Тут такой же вопрос возникает, если даже понятно что делать, то можно спросить как (на сколько хорошо/плохо) делать, кто проконтролирует если нет рядом ни кого. Если мое Я (личность) достаточно развито и в процессе развития я выбрал себе оценку (Я белый и пушистый), то мое Я и будет побуждать меня действовать хорошо.

Переедание пишет: Если с тем кто Я более менее понятно, то следом человек отвечает на вопрос "какой Я". Я сын и мои родители относятся ко мне как к сыну и мои знакомые относятся ко мне как к сыну моих родителей, но согласитесь что у всех троих могу оценки качеств как совпадать так и отличаться, так кукую Я выберу себе...

Это зависит/меняется от возраста и воли.

• Младенчество, отрочество - ребёнок (воля родителей).

• Юность, зрелость, супружество, отцовство - мужчина (воля его, действующая/не противоречащая воли Его)

• Старость - старик (воля детей, действующая/не противоречащая воли Вашей)

Переедание пишет:
Тут такой же вопрос возникает, если даже понятно что делать, то можно спросить как (на сколько хорошо/плохо) делать, кто проконтролирует если нет рядом ни кого. Если мое Я (личность) достаточно развито и в процессе развития я выбрал себе оценку (Я белый и пушистый), то мое Я и будет побуждать меня действовать хорошо.

В этом цель воспитания - НАУЧИТЬ РЕБЁНКА принимать правильные решения, исправлять последствия не правильных, иметь правильную оценку себе, давать правильную оценку другим и т.д.
И всякая/любая "ПРАВИЛЬНОСТЬ" оценивается по эталону - Иисусу Христу (тех Его слов, поступков, действий которые мы находим в Евангелии)

АЛЕКСЕЙ пишет:
В этом цель воспитания - НАУЧИТЬ РЕБЁНКА принимать правильные решения, исправлять последствия не правильных, иметь правильную оценку себе, давать правильную оценку другим и т.д.

Полностью согласен.

АЛЕКСЕЙ пишет:
И всякая/любая "ПРАВИЛЬНОСТЬ" оценивается по эталону - Иисусу Христу (тех Его слов, поступков, действий которые мы находим в Евангелии)

А если не по Христу-то это не правильность или не христианская правильность?

Переедание пишет:...А если не по Христу-то это не правильность или не христианская правильность?

Приведу пример. Из беседы с сыном:

"Мы с тобой читали в Евангелии - ...кто сына, или дочь, мать, или отца больше Меня любит, тот Меня не достоин... Это означает для тебя (ребёнка) следующие - если мама скажет тебе пойди и укради мне хлеб, я хочу кушать и будет плакать при том - ты ей скажешь НЕТ".

Это "христианская правильность".

АЛЕКСЕЙ пишет:

"Мы с тобой читали в Евангелии - ...кто сына, или дочь, мать, или отца больше Меня любит, тот Меня не достоин... Это означает для тебя (ребёнка) следующие - если мама скажет тебе пойди и укради мне хлеб, я хочу кушать и будет плакать при том - ты ей скажешь НЕТ".

Это "христианская правильность".

достаточно красочный пример, а что в Вашем понимании тогда не христианская правильность (ежели оная имеется) если можно с примером.

Переедание пишет:
... что в Вашем понимании тогда не христианская правильность (ежели оная имеется) если можно с примером.

Так говорят те кого мы почитаем Псалом 13 - "Вси уклонишася, вкупе неключими быша: несть творяй благостыню, несть до eдинаго".
(***русский перевод - Все уклонились, вместе стали негодными, нет делающего добро, нет ни одного.)

т.е.если мы христиане считаем что МЫ правильно поступаем, а ОНИ (другие) нет - то мы УЖЕ НЕ ПРАВЫ.

АЛЕКСЕЙ пишет:
т.е.если мы христиане считаем что МЫ правильно поступаем, а ОНИ (другие) нет - то мы УЖЕ НЕ ПРАВЫ.

т.е. правильность сама по себе безотносительна, нет отдельно взятой правильности христианской, исламской, буддистской и т.д. есть то что правильно и не правильно.

Переедание пишет:
т.е. ***правильность сама по себе безотносительна, нет отдельно взятой правильности христианской, исламской, буддистской и т.д. есть то что правильно и не правильно.

***Для православных нет.

Для нас правильность, а если быть точнее ПРАВЕДНОСТЬ - уподобиться (стать максимально подобными Ему) вочеловечшемуся третьему лицу Святой Троицы, Иисусу Христу.

У других, иные эталоны.

Уточню - верный взгляд православного направлен внутрь, в СЕБЯ. Если предпочитается обратное - как у них "не правильно", а у нас "правильно" . То это уже не то...