Личное пространство

Как считают христиане, имеет человек право на личное пространство или нет?

Инезилья пишет:Как считают христиане, имеет человек право на личное пространство или нет?

А что Вы под этим подразумеваете, или Вас интересует мнение именно православных, тогда извиняюсь

Подразумеваю вот что http://naritsyna.livejournal.com/156559.html#comments
а интересует мнение религиозных людей, потому что ответ нерелигиозных очевиден.

Инезилья пишет: потому что ответ нерелигиозных очевиден.

Почему очевиден? Ведь бывают нерелигиозные патриоты, которые скажут что все пространство должно принадлежать родине и партии, а требование личного пространства - попытка уклониться от служения стране.

Почему очевиден?

Если человек не зациклен ни на какой идее - религиозной или светской, то чужие личное пространство ему пофигу, случайно влезть может, но специально делать этого не станет. А вот с зацикленными - беда. Например, если какая-нибудь женщина напишет в блоге, что решила кормить ребнка не грудью, или что уже достаточно покормила и теперь будет отлучать - к ней явится толпа троллих из организации Ла Лече Лига и начнет стыдить, какая она плохая мать, что не хочет дать своему ребенку самое лучшее!

Инезилья пишет:
Если человек не зациклен ни на какой идее - религиозной или светской, то чужие личное пространство ему пофигу, случайно влезть может, но специально делать этого не станет.

Вот у меня к тебе в связи с этим вопрос, на какой почве у тебя замешано ОСОЗНАННОЕ вторжение на чуждую тебе территорию православных верующих людей?
Зачем ты приходишь и регулярно топчешься по нашим ценностям своими грязными ногами (темы про защиту абортов, гомосексуалистов и свободную любовь)?
Заметь, я в твоем блоге не гажу, хотя многие вещи читать было гадко. Я просто поспешила его закрыть - и на том все окончилось.
Почему ты не уважаешь мои чувства?
Зачем носишь сюда грязь и почти в каждой теме ей размахиваешь?
Тебе все криком кричат что ты достала темой про аборты, а тебе плевать на наше личное пространство почему-то.
А когда тебя приструнили с твоими гомосексуалистами, то ты даже пошла наш форум грязью поливать. Обиделась даже

И теперь этот твой пост про личные территории и пространства очень анекдотичкно смотрится на фоне всего, что за тобой имеется

Luchik пишет:Зачем носишь сюда грязь и почти в каждой теме ей размахиваешь?

На этот и на другие Ваши вопросы, Лучик, ответ очевиден: мы стремимся к душевному равновесию. У одних оно достигается через доброжелательное внимание к миру и людям (по большому счету это путь смирения), у иных - через эпатирование окружающих (путь гордыни). Первый путь дает хоть маленький, но шанс когда-нибудь обрести истину, второй препятствует этому.

Юля ,прощать надо ближних.Ты же не будешь в больнице на больного человека кричать и обвинять.Так и здесь,мы все больные..просто кто то пытается идти к врачу Иисусу,а кому то и так комфортно быть больным.

Как считают христиане, имеет человек право на личное пространство или нет?

А на вопрос этот я лично могу ответить так. Сейчас на Западе очень большое внимание уделяется культивированию идеи неприкосновенности "личного пространства" (в североамериканских школах даже есть норматив – 1 метр вокруг ученика – его личное пространство) и индивидуализма. Это явление по духу противоположно Православной соборности (не путать с колхозом и партсобранием). Делается это (верхушкой мирового правительства сознательно, исполнителями "на местах" - часто по недомыслию) с целью разобщения людей ради облегчения управления ими в будущем.

Сам же вопрос звучит, конечно, странно - человек имеет право на
что угодно, хоть головой об стену биться. Но вот к чему это приводит? Патологически-болезненное внимание к этой "проблеме" (поверьте, это так в странах "западной демократии") просто ведет к тому, что люди постепенно самоизолируются, становятся мало чувствительными к своему окружению, воспринимают его функционально-прагматически. Не все пока еще, но большинство уже наверняка. Поэтому, на мой взгляд, нам нужно не постулировать какие-то высосанные из социально-психологичнеского пальца нормы, а просто учить людей, особенно молодых, культуре общения. Тогда не будет надобности в каких-либо дополнительных ограничениях, а будет просто уважение и любовь людей друг к другу. И вторжение в «личное пространство» будет происходить только тогда и только так, как это приемлемо для всех общающихся.

Рокер пишет:Юля ,прощать надо ближних.Ты же не будешь в больнице на больного человека кричать и обвинять.Так и здесь,мы все больные..просто кто то пытается идти к врачу Иисусу,а кому то и так комфортно быть больным.

Вопрос разве о прощении?
Мне даже вобщем-то и обижаться на нее не за что. Она меня не обижала, а скорее огорчает постоянно и расстраивает.

И если нужна будет Лене помощь, я и не задумаюсь даже ни на минутут и чем смогу - тем помогу.

А вот выбрыки ее и нападки на православие и на других считаю нужным отражать.
Ты не согласен, что уста порой и заградить необходимо?

Luchik пишет:
Вопрос разве о прощении?
Мне даже вобщем-то и обижаться на нее не за что. Она меня не обижала, а скорее огорчает постоянно и расстраивает.

И если нужна будет Лене помощь, я и не задумаюсь даже ни на минутут и чем смогу - тем помогу.

А вот выбрыки ее и нападки на православие и на других считаю нужным отражать.
Ты не согласен, что уста порой и заградить необходимо?

Вполне согласен!

din пишет:просто учить людей, особенно молодых

Дорогой din, вы совершенно правы, противопоставляя дух индивидуализма духу соборности, - именно дух противоположен в людях, желающих обособиться и общаться с окружающими поверхностно, и Церковью, молящейся за весь мир, что есть вторжение в личное пространство людей, которые может, и не подозревают даже об этом: Господь, по нашим молитвам, действует в их личном пространстве, хотя не насилуя их свободной воли, но и не оставляя их совершенно.

Но с выводом вашим, дорогой din, который я взяла в цитату, я не согласна, конечно. Разве этому не учили все века? Уже в науки социологию и психологию выросло это обучение, но когда речь о противоположности в духе, самой внутренней составляющей в человеке, то, согласитесь, решить эту проблему внешними средствами, обучением, невозможно.

din пишет:Сейчас на Западе очень большое внимание уделяется культивированию идеи неприкосновенности "личного пространства" (в североамериканских школах даже есть норматив – 1 метр вокруг ученика – его личное пространство) и индивидуализма.

Просто там есть материальная возможность рассадить учеников так, чтобы они не толкали друг друга локтями и не брыкали ногами.

din пишет: Это явление по духу противоположно Православной соборности (не путать с колхозом и партсобранием).

Если нет возможности обеспечить достаточную площадь на одного человека в школах (больницах, тюрьмах и прочих местах коллективного пребывания), то зачем ссылаться на древнее благочестие и исконные порядки? Не следует выдавать нужду за добродетель.

din пишет:Делается это (верхушкой мирового правительства сознательно, исполнителями "на местах" - часто по недомыслию) с целью разобщения людей ради облегчения управления ими в будущем.

Как раз управлять легче в условиях дефицита личного пространства! Добрый гражданин начальник переселил зэков из камеры с трехярусными нарами в камеру с двухярусными! Справедливый батяня комбат открыл сушилку для портянок и портянки не будут сушиться в спальном помещении! Расходов на копейку, а уважение к начальству на миллион!

din пишет:Патологически-болезненное внимание к этой "проблеме" (поверьте, это так в странах "западной демократии") просто ведет к тому, что люди постепенно самоизолируются, становятся мало чувствительными к своему окружению, воспринимают его функционально-прагматически.

Нам бы их заботы! Каждый, кто служил, сидел или жил в коммуналке, знает, что игнорирование этой проблемы приводит к намного худшим последствиям.

din пишет:Тогда не будет надобности в каких-либо дополнительных ограничениях, а будет просто уважение и любовь людей друг к другу.

Иной раз люди попадаются не слишком приятные. Их тоже полагается любить?

din пишет: И вторжение в «личное пространство» будет происходить только тогда и только так, как это приемлемо для всех общающихся.

Для этого необходимо не только любовь и уважение, но и определенный минимум жилплощади.

Смердяков пишет:
Иной раз люди попадаются не слишком приятные. Их тоже полагается любить?

Таких особенно, дорогой Смердяков.

Я почему вредным был? Потому что у меня велосипеда не было. А теперь я сразу добреть стану! (с)

Смердяков пишет:
Просто там есть материальная возможность рассадить учеников так, чтобы они не толкали друг друга локтями и не брыкали ногами.


Если нет возможности обеспечить достаточную площадь на одного человека в школах (больницах, тюрьмах и прочих местах коллективного пребывания), то зачем ссылаться на древнее благочестие и исконные порядки? Не следует выдавать нужду за добродетель.


Как раз управлять легче в условиях дефицита личного пространства! Добрый гражданин начальник переселил зэков из камеры с трехярусными нарами в камеру с двухярусными! Справедливый батяня комбат открыл сушилку для портянок и портянки не будут сушиться в спальном помещении! Расходов на копейку, а уважение к начальству на миллион!


Нам бы их заботы! Каждый, кто служил, сидел или жил в коммуналке, знает, что игнорирование этой проблемы приводит к намного худшим последствиям.



Иной раз люди попадаются не слишком приятные. Их тоже полагается любить?



Для этого необходимо не только любовь и уважение, но и определенный минимум жилплощади.

Во всем следует соблюдать меру, я думаю.

Личное пространство христианина должно быть наполнено Богом.

noname пишет:Личное пространство христианина должно быть наполнено Богом.

Интересно было бы посчитать количество шаблонов в мышлении верующих.

Альбина пишет:
Интересно было бы посчитать количество шаблонов в мышлении верующих.

Это не шаблон, это истина!

noname пишет:Личное пространство христианина должно быть наполнено Богом.

Икон, что ли, побольше на стенах повесить? Это можно. Если есть жилплощадь, то оформляй, как хочешь. Хочешь иконами и лампадками, хочешь фотографиями артистов, или даже портретами и собраниями сочинений классиков марксизма. А если нет жилплощади, то неизбежны конфликты. Один повесил сушить свои портянки рядом с чужой иконой, другой жрет ветчину, когда сосед творит намаз.

Смердяков пишет:
Икон, что ли, побольше на стенах повесить? Это можно. Если есть жилплощадь, то оформляй, как хочешь.

Не обязательно иконы вешать. Главное - чтобы все мысли были о Боге и думы.

Альбина пишет:
Интересно было бы посчитать количество шаблонов в мышлении верующих.

Если интересно, начинайте Альбина:

Во всем следует соблюдать меру, я думаю.

Один...
Но вообще-то, насколько я знаю, беременным ещё в Древней Греции рекомендовали смотреть на всё красивое, слушать прекрасную музыку, стихи... чтобы ребенок красивый, здоровый, умный и вовремя родился.
Так и мы, христиане, с душой, беременной от Духа Святаго, стараемся. А не ворон шаблоны считать.

Вот у меня к тебе в связи с этим вопрос, на какой почве у тебя замешано ОСОЗНАННОЕ вторжение на чуждую тебе территорию православных верующих людей?

Кто мешает установить такие правила, что писать на форум смогут только православные верующие люди? В противном случае пространство сие - общественное.

Зачем ты приходишь и регулярно топчешься по нашим ценностям своими грязными ногами (темы про защиту абортов, гомосексуалистов и свободную любовь)?

А что, я заставляю кого-то делать аборты, заниматься гомосексуализмом, изменять женам? напротив, это православные пытаются заставить всю страну жить по своим правилам!

Заметь, я в твоем блоге не гажу, хотя многие вещи читать было гадко. Я просто поспешила его закрыть - и на том все окончилось.

Так рациональных/светских контраргументов на мои аргументы у тебя нет.

Почему ты не уважаешь мои чувства?

Я единственный человек с такими взглядами, которого ты знаешь?

Зачем носишь сюда грязь и почти в каждой теме ей размахиваешь?

Затем же, зачем православные активисты ходят в сообщества и блоги чайлд-фри, феминисток, прочойсеров...

Тебе все криком кричат что ты достала темой про аборты, а тебе плевать на наше личное пространство почему-то.

Ты что-то путаешь: личное пространство не бывает коллективным.

А когда тебя приструнили с твоими гомосексуалистами,

Меня не приструнили, а просто стерли мои доводы, так как опровергнуть их невозможно.

И теперь этот твой пост про личные территории и пространства очень анекдотичкно смотрится на фоне всего, что за тобой имеется

я никого жить не учу. По какому праву христиане без конца учат меня?

Просто там есть материальная возможность рассадить учеников так, чтобы они не толкали друг друга локтями и не брыкали ногами.
Если нет возможности обеспечить достаточную площадь на одного человека в школах (больницах, тюрьмах и прочих местах коллективного пребывания), то зачем ссылаться на древнее благочестие и исконные порядки? Не следует выдавать нужду за добродетель.

совершенно с Вами согласна.

Иной раз люди попадаются не слишком приятные. Их тоже полагается любить?

Их полагается любить такой специфической христианской любовью, которая исключает симпатию и уважение. Вот как у Елены-христианки.
Кстати, кто-нибудь испытывает любовь к окружающим, когда едет в битком набитом автобусе?

Личное пространство христианина должно быть наполнено Богом.

А также другими христианами, которые лезут к нему в душу, не считаясь ни с какими границами, поелику - соборность.

Инезилья пишет:Кто мешает установить такие правила, что писать на форум смогут только православные верующие люди? В противном случае пространство сие - общественное.

Храм тоже общественное, но если ты зайдешь туда и станешь вести себя без должного уважения, то тебя оттуда попросят.

Я единственный человек с такими взглядами, которого ты знаешь?

Да, ты единственная, и к сожалению, мне приходится натыкаться на твои глупости, к православному сайту никак не относящиеся.
Хотя чаще всего тебя читать интересно.
Но ложка дегтя, как ты знаешь, что угодно испортит.

Так рациональных/светских контраргументов на мои аргументы у тебя нет.

Это тебе приятно так думать )))
Времени жалко. Задача христианина - спастись самому.

А если ты встречала агрессоров от Православия, о которых тут пишешь:

Затем же, зачем православные активисты ходят в сообщества и блоги чайлд-фри, феминисток, прочойсеров...

то я то тут при чем?
Воюй непосредственно с ними, там где они гадят.
Зачем ты мстишь совершенно другим людям?

Храм тоже общественное, но если ты зайдешь туда и станешь вести себя без должного уважения, то тебя оттуда попросят.

Храм - собственность конкретной организации.

Да, ты единственная,

Не верю. Ты работаешь на достаточно бойком месте - невозможно представить, что ты общаешься исключительно с целомудренными пролайферами.

Это тебе приятно так думать )))

есть много таких, которым время девать некуда. Ну и где ИХ аргументы? Без модераторской кнопки доказать свою правоту они почему-то не могут. Я прислушиваюсь к разумным аргументам. Почему же их никто не приводит?

Инезилья пишет:
Храм - собственность конкретной организации.

Сайт тоже

При этом они все же являются общественными местами.

Не верю. Ты работаешь на достаточно бойком месте - невозможно представить, что ты общаешься исключительно с целомудренными пролайферами.

Совершенна не та среда, где принято говорить о подобных вещах.
Да и мне в личном окружении легко регулировать информационные потоки.

есть много таких, которым время девать некуда. Ну и где ИХ аргументы? Без модераторской кнопки доказать свою правоту они почему-то не могут. Я прислушиваюсь к разумным аргументам. Почему же их никто не приводит?

Тебе просто так кажется, что ты прислушиваешься. На самом деле каждый живет в своем мире. Атеисты - в атеистической реальности. Христиане - в Христианской. Беременные - в беременой реальности. Автомобилисты - в автомобильной. Пешеходы - в пешеходной и т.д.
Каждый стоит на своем и у каждого в чем-то есть слепота по отношению к другим реальностям.

Сайт тоже

Некоторые - да, но туда и не пускают постороних. Открою страшную тайну: атеисты, агностики и иноверы со Смердяковыми на православных форумах нужны! Без них скоро и разговаривать не о чем будет.

Да и мне в личном окружении легко регулировать информационные потоки.

Ну... повезло. Антонина вот, как заболела и воцерковилась, разорвала отношения со всеми неверующими друзьями, только меня оставила. Но она и не ходила никуда, кроме церкви, и то, пока совсем не парализовало!

Тебе просто так кажется, что ты прислушиваешься.

Да нет же, я всегда готова выслушать рациональные аргументы, но редко встретишь такого христианина, который не будет мешать их с религиозными.

Инезилья пишет:
Некоторые - да, но туда и не пускают постороних. Открою страшную тайну: атеисты, агностики и иноверы со Смердяковыми на православных форумах нужны! Без них скоро и разговаривать не о чем будет.

Да я с этим согласна. И тебя кстати чуть ли не раньше всех в друзья добавила, зная твою позицию изначально.

НО.
Есть такие, когорые хорошо чувствуют грань дозволенного.
Есть такие, которых часто несет.
И когда человек переходит рамки, то имеет право получить ложкой по лбу.
И пусть не обижается - сам виноват

Инезилья пишет:Да нет же, я всегда готова выслушать рациональные аргументы, но редко встретишь такого христианина, который не будет мешать их с религиозными.

"Примеси" есть у всех, согласно их идеологий и ценностей.

Холостым вот скучно с замужними, когда все разговоры о детях, рецептах и проблемах мужа на работе. И даже раздражает. Но бывает терпишь, если есть что-то общее, даже если этого общего из всего 10%.

Как только ничего общего не стало, "никто никого не держит"

Вот ты бы тут не околачивалась, не будь для тебя тут никакой пользы