Беседка 2013_2

Горюшкин пишет:
Вообще какую-то сатисфакцию должен иметь человек. Чтобы не копить обиду. Не все же наделены ангельским терпением. А ЛС не всегда хочется писать, да и смысла может не быть. Может организовать какой-нибудь уголок "Униженных и оскорбленных" для оскорбленного чувства и где можно поплакаться в жилетку?

И что в этом уголке - разрешить маты, дули и ругательства? =)

Зачастую человек может не заметить как им овладел гнев и он втянувшись начинает отвечать злом на зло, умножая последнее...
Но если ближний обратил внимание на сей факт - христианин должен глянуть на себя, свои слова - попросить у Бога и желательно у собеседника прощения. Или по крайней мере умолкнуть и выйти из перепалки.

Говорящий обидные слова позорит не оппонента, а себя. Это очевидно. Если же человек отвечает тем-же - то и сам опускается на уровень плинтуса в нравственном плане.

пинна пишет:Анфиса,как говорится,лучше один раз увидеть...поезжайте сами в Иерусалим на схождение Благодатного Огня,благо,что близко уже время Пасхи.И увидите,и почувствуете,и узнаете,и сами всё поймёте.Помоги вам ГОСПОДЬ.

Пинна, я о другом. Истинность православного учения не нужно доказывать чудесами, в любом случае. Это не тот аргумент.

xmission пишет:

И что в этом уголке - разрешить маты, дули и ругательства? =)

Зачастую человек может не заметить как им овладел гнев и он втянувшись начинает отвечать злом на зло, умножая последнее...
Но если ближний обратил внимание на сей факт - христианин должен глянуть на себя, свои слова - попросить у Бога и желательно у собеседника прощения. Или по крайней мере умолкнуть и выйти из перепалки.

Говорящий обидные слова позорит не оппонента, а себя. Это очевидно. Если же человек отвечает тем-же - то и сам опускается на уровень плинтуса в нравственном плане.

Все правильно. Но у каждого есть самолюбие и гордость. Мы же - не святые отцы. И душа порой ноет от вопиющей (или кажущейся) несправедливости.

Горюшкин пишет:
Все правильно. Но у каждого есть самолюбие и гордость. Мы же - не святые отцы. И душа порой ноет от вопиющей (или кажущейся) несправедливости.

Я так понял вы хотите научиться христианскому смирению исключительно на чужом опыте, читая книги о том как святые отцы боролись с проявлением гордыни и гнева....

Анфиса пишет:Пинна, я о другом. Истинность православного учения не нужно доказывать чудесами, в любом случае. Это не тот аргумент.

Что лично для меня является наиболее смешным и отталкивающим в православие, так это тыканье "чудесами" и приверженность большинства православных к креационизму. Люди совсем позабыли что живут в 21 веке, не понимают, что "чудеса" это только для них чудеса, и критикуют науку, не имея ни малейшего о ней понятия. Просто смешно.

xmission пишет:

И что в этом уголке - разрешить маты, дули и ругательства? =)

Зачастую человек может не заметить как им овладел гнев и он втянувшись начинает отвечать злом на зло, умножая последнее...
Но если ближний обратил внимание на сей факт - христианин должен глянуть на себя, свои слова - попросить у Бога и желательно у собеседника прощения. Или по крайней мере умолкнуть и выйти из перепалки.

Говорящий обидные слова позорит не оппонента, а себя. Это очевидно. Если же человек отвечает тем-же - то и сам опускается на уровень плинтуса в нравственном плане.

Тарас, не обратить внимание на оскорбление можно и нужно, действительно, он сам себя унизил, но когда оскорбляющего не наказывают, возникает какое-то чувство незащищенности, чувство произвола.

Анфиса пишет:Пинна, я о другом. Истинность православного учения не нужно доказывать чудесами, в любом случае. Это не тот аргумент.

Не знаю,вернее не пойму,Анфиса,что вы подразумеваете под "чудом".Господь наш творил чудеса и...что?

Анфиса пишет:Тарас, не обратить внимание на оскорбление можно и нужно, действительно, он сам себя унизил, но когда оскорбляющего не наказывают, возникает какое-то чувство незащищенности, чувство произвола.

Я пытался вникнуть с чего всё началось. прочитал 2 страницы но так ничего и не понял. Пришлось призвать к смирению обе стороны

пинна пишет:Не знаю,вернее не пойму,Анфиса,что вы подразумеваете под "чудом".Господь наш творил чудеса и...что?

Он творил чудеса для маловерных и досадовал на то, приходят к Нему через чудеса, а не через учение Его.
А чудеса может творить и дьявол. Поэтому на чудеса вообще не обращай внимание.

xmission пишет:

Я пытался вникнуть с чего всё началось. прочитал 2 страницы но так ничего и не понял. Пришлось призвать к смирению обе стороны

Спасибо, Тарас за внимание. Смириться -нет вопроса.

Анфиса пишет:Он творил чудеса для маловерных и досадовал на то, приходят к Нему через чудеса, а не через учение Его.
А чудеса может творить и дьявол. Поэтому на чудеса вообще не обращай внимание.

Спасибо за совет.

Анфиса пишет:Спасибо, Тарас за внимание. Смириться -нет вопроса.

К сожалению это моя обязанность - услышав шум на форуме, перечитывать посты с руганью

пинна пишет:Спасибо за совет.

Значит про "чудеса" и Шестоднев не будем, жаль, а я только приготовился

Анфиса пишет:Димас прав. Мы спрашивали многих священников об этом, и они не считают католиков еретиками.

Стоп.Анфиса-это неправда.Докажите,что ошибаюсь!

Nuklon пишет:
Значит про "чудеса" и Шестоднев не будем, жаль, а я только приготовился

Виктор,ну а с тобой-то о чём спорить?

пинна пишет:Виктор,ну а с тобой-то о чём спорить?

Так я про "нисхождение" огня думал поговорить, ну да ладно, а то опять шум поднимется.

пинна пишет:Стоп.Анфиса-это неправда.Докажите,что ошибаюсь!

Правда, Пинна. Я не знаю, как Вам доказать. Я не говорю, что все священники так думают, но у нас все, у которых мы спрашивали. Я понимаю, что Вас это возмущает, т.к. сама пару лет назад думала так же как Вы. Я уже писала об этом. Не хочется повторять одно и тоже. Вы, лучше почитайте об этом в инете. А получив разномыслие, сами думайте и делайте выводы.

xmission пишет:



Зачастую человек может не заметить как им овладел гнев и он втянувшись начинает отвечать злом на зло, умножая последнее...
Но если ближний обратил внимание на сей факт - христианин должен глянуть на себя, свои слова - попросить у Бога и желательно у собеседника прощения. Или по крайней мере умолкнуть и выйти из перепалки.

Такое бывает очень и очень редко. Говорю Вам на основании собственного опыта.
Кстати, Нуклон - язычник ведет себя гораздо хладнокровнее и сдержаннее некоторых христиан. Может есть смысл чему-то поучиться у бывшего христианина (хотя может быть, это - природное)?

пинна пишет:Стоп.Анфиса-это неправда.Докажите,что ошибаюсь!

Скажите пинна, а как Вы относитесь к мнению Патриарха Кирилла, по поводу того, что Католики братья в Господе? Ведь еретик не может быть братом... Только попрошу Вас, не надо за частное мнение, ибо простого рядового за такое готовы порвать, ну а перед кем-то и смолчать, а это уже ровняется с лицемерием, по крайней мере для меня.

Nuklon пишет:
Так я про "нисхождение" огня думал поговорить, ну да ладно, а то опять шум поднимется.

Ладно, тебе прикалываться! Я очень надеюсь, что тема чудес благополучно закончилась.

Nuklon пишет:
Так я про "нисхождение" огня думал поговорить, ну да ладно, а то опять шум поднимется.

А тебе не кажется,что у нас разный взгляд,разное мировоззрение,и т. д.,я начну кипеть от непонимания понятных(для меня,есст.)вещей...в общем-утомительно...

Горюшкин пишет:

Такое бывает очень и очень редко. Говорю Вам на основании собственного опыта.
Кстати, Нуклон - язычник ведет себя гораздо хладнокровнее и сдержаннее некоторых христиан. Может есть смысл чему-то поучиться у бывшего христианина (хотя может быть, это - природное)?

Так это очевидная истина, что порой верующий ох, как может поучиться у неверующего.

Анфиса пишет:Правда, Пинна. Я не знаю, как Вам доказать. Я не говорю, что все священники так думают, но у нас все, у которых мы спрашивали. Я понимаю, что Вас это возмущает, т.к. сама пару лет назад думала так же как Вы. Я уже писала об этом. Не хочется повторять одно и тоже. Вы, лучше почитайте об этом в инете. А получив разномыслие, сами думайте и делайте выводы.

Анфиса, не докажите, просто и Вас и священников которые так думают обвинят в ереси, вот и все. Потому как даже антикатолический катехизис существует, и отцы о том же пишут, а для кого буква важней здравого смысла, тут уже ничего не поделаешь.

Димас пишет: Скажите пинна, а как Вы относитесь к мнению Патриарха Кирилла, по поводу того, что Католики братья в Господе? Ведь еретик не может быть братом... Только попрошу Вас, не надо за частное мнение, ибо простого рядового за такое готовы порвать, ну а перед кем-то и смолчать, а это уже ровняется с лицемерием, по крайней мере для меня.

Это в каком смысле-братья?Если в том,что на земле все братья и сёстры-то так и есть.Но православие никогда не смирится с католицизмом по причине серьёзных разногласий в догматах.

xmission пишет:
Зачастую человек может не заметить как им овладел гнев и он втянувшись начинает отвечать злом на зло, умножая последнее...
Но если ближний обратил внимание на сей факт - христианин должен глянуть на себя, свои слова - попросить у Бога и желательно у собеседника прощения. Или по крайней мере умолкнуть и выйти из перепалки.

Горюшкин пишет:
Такое бывает очень и очень редко. Говорю Вам на основании собственного опыта.
Кстати, Нуклон - язычник ведет себя гораздо хладнокровнее и сдержаннее некоторых христиан. Может есть смысл чему-то поучиться у бывшего христианина (хотя может быть, это - природное)?

Я не питаю иллюзий что мои слова о смирении прям вот так на кого-то бы подействовали, не будь у меня подписи - "модератор". Просто вместо банального - "Последнее предупреждение", хотелось сказать своими словами - как мне виделось со стороны.

А то что излишняя "политизированность" некоторых христиан идёт им во вред - факт =)

пинна пишет:Это в каком смысле-братья?Если в том,что на земле все братья и сёстры-то так и есть.Но православие никогда не смирится с католицизмом по причине серьёзных разногласий в догматах.

С мнением, что все мы братья, это понятно. А здесь я написал, что братья в Господе!

пинна пишет:Это в каком смысле-братья?Если в том,что на земле все братья и сёстры-то так и есть.Но православие никогда не смирится с католицизмом по причине серьёзных разногласий в догматах.

Когда душа оставит тело и своими духовными очами узрит духовный мир, ангелов, Бога - куда только денуться все наши "глубокомысленные" убеждения о том как именно надо молиться. Это потеряет всякий смысл. Смысл будет только в делах, сделанных там, сзади, в прошедшей на земле жизни.

xmission пишет:

Когда душа оставит тело и своими духовными очами узрит духовный мир, ангелов, Бога - куда только денуться все наши "глубокомысленные" убеждения о том как именно надо молиться. Это потеряет всякий смысл. Смысл будет только в делах, сделанных там, сзади, в прошедшей на земле жизни.

Когда душа оставит тело,
духовными очами зря духовный мир...

Хорошее начало для стиха или песни. Нюся, бери кисть и пиши.

xmission пишет:

Когда душа оставит тело и своими духовными очами узрит духовный мир, ангелов, Бога - куда только денуться все наши "глубокомысленные" убеждения о том как именно надо молиться. Это потеряет всякий смысл. Смысл будет только в делах, сделанных там, сзади, в прошедшей на земле жизни.

Я выражаю в этом случае позицию церкви.Чисто по-человечески,мне все равно,с кем делить последний кусок хлеба-с мусульманином,с католиком,с язычником.

пинна пишет:Я выражаю в этом случае позицию церкви.Чисто по-человечески,мне все равно,с кем делить последний кусок хлеба-с мусульманином,с католиком,с язычником.

А Патриарх, как Вы думаете, знает догматы Церкви? Лично я уверен на все 100% что знает.