Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

Мафусал пишет:
Но Сын и Дух не могут испускать и рождать так, как Отец.

Здравствуй Мафусал. Вы опять исповедуете арианство, ставя под сомнение возможности двух из трех ипостасей Единой Святой Троицы.

Горюшкин пишет:

Для того, чтобы узнать, что Христос - Путь, Жизнь и Истина достаточно открыть евангелие и почитать.

Вы сами знаете, сколь разные выводы делаются из прочитанного.

Мафусал пишет:
Вы сами знаете, сколь разные выводы делаются из прочитанного.

А если еще загрузиться догматами и Трулльскими соборами, то вообще свихнемся. Спасли нас догматы в начале 20-го века?
Спасает только живая вера.
Хорошо, я с Вами согласен - пусть Дух исходит только от Отца. Но это ничего не меняет в моем мировоззрении.

Крестились двумя перстами - жили, верили не правильно, плохо? Стали креститься тремя - стало лучше, правильнее?
Если завтра примут новый догмат - креститься четырьмя (по числу строн креста), что изменится?

Горюшкин пишет:Крестились двумя перстами - жили, верили не правильно, плохо? Стали креститься тремя - стало лучше, правильнее?
Если завтра примут новый догмат - креститься четырьмя (по числу строн креста), что изменится?

Будет ересь.Потому как новые догматы еже не могут приниматься - уже всё ,чтобы спастись,принято.И ни чего не нужно.

zint пишет: Будет ересь.Потому как новые догматы еже не могут приниматься - уже всё ,чтобы спастись,принято.И ни чего не нужно.

Креститься двумя перстами - ересь? Значит все наши православные цари, патриархи и канонизированные святые жившие до Романовых были еретиками (включая Владимира-крестителя).

Мафусал пишет:
Валенсия, православный Символ Веры говорит о Христе однозначно: рожденный от Отца, Бог истинный от Бога истинного, Свет от Света, единосущный Отцу.

Поэтому вопрос о неединосущности вообще не стоит. Не фантазируйте. Отец рождает Сына и испускает Дух. И потому Он - Отец. Это твёрдая аксиома. А Дух и Сын как тепло и свет всегда вместе и не могут быть без Отца. Это гармония. А когда Дух, как учат католики, исходит и от Сына, то Отец устраняется как источник Духа. Гармония нарушается.

Кому эта гармония открыта в созерцании, тот даже не сомневается насколько кощунственно выглядит на самом деле филиокве.

Странно, как могли возникнуть такие расхождения, когда в Писании однозначно сказано было Спасителем:
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин. 15, 26).

"Словами: Который от Отца исходит, Спаситель засвидетельствовал, что Отец есть источник Святого Духа. Он не сказал: "изойдет" или "произойдет", но "исходит", чтобы показать, что естество Их одно и то же, что существо Их нерасчленимо и нераздельно, и Лица соединены между собою, ибо что происходит, то не может отделяться от того, из чего оно происходит."
Блаженный Феодорит (113, 388).

Luchik пишет:

Странно, как могли возникнуть такие расхождения, когда в Писании однозначно сказано было Спасителем:
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин. 15, 26).

Но это же не значит, что Дух исходит только от Отца а сам Господь, творец мира, Святого Духа в себе не имеет.

Горюшкин пишет:
Хорошо, я с Вами согласен - пусть Дух исходит только от Отца. Но это ничего не меняет в моем мировоззрении.

Потому что оно у вас совпадает с православной догматикой. И очень желаю вам, Горюшкин, его сохранить. Ведь догмат как семя. Когда он в сознании утверждён, он начинает обрастать информацией и получается то древо, которое соответствует догмату. Каков догмат, таково и древо знания. И древо это может быть добрым, приносящем плоду добрые. А может быть и дурным.

Петра пишет: И человек, и его мысль-слово, и дыхание - это всё он, но и нельзя сказать что дыхание - это то же, что и слово, или что человек - это его мысль и всё. И главное: нельзя сказать, что дыхание - от слова исходит!

Здравствуйте,Петра. Ваш образ Бога-Троицы похож на образ предложенный св. Григорием (Палама) "в богоподобной природе человека, единой человеческой душе присущи ум, слово и дух (животворящий тело)". Но Св.Отцы предостерегают (не увлекаться, не представлять буквально), т.к. все аналогии очень несовершенны. Это происходит от того, что наш разум все-таки ограничен(согласитесь?), а Бог - это абсолют.

Горюшкин пишет:

Но это же не значит, что Дух исходит только от Отца а сам Господь, творец мира, Святого Духа в себе не имеет.

А разве кто-то утверждал, что не имеет???
Речь шла о том, от Кого Он исходит. Тут вообще все очень четко сказано. И даже не могу понять, как могло так получиться, что возникли расхождения. Ведь недвусмысленно-то сказано. Это все равно что на белое говорить черное, глядя в глаза и не краснея.

Luchik пишет:

Странно, как могли возникнуть такие расхождения, когда в Писании однозначно сказано было Спасителем:
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин. 15, 26).

Как все ереси возникают, Лучик, так и филиокве. Потому что вопрос о сущности Троицы столь глубок, что подчас уловить его суть просто невозможно. Это как, скажем, обнаружить грань между материей и энергией. Учёные сколько ни проникают в глубь атома, а границы этой не видят. И понять, как именно рождается энергия не могут.

Электрический ток идёт по проводу, и мы говорим: провод бьёт током. А разве провод бьёт? Так и Христос несёт в Себе Дух Святой, а католики говорят: испускает. Так они и апостола Петра, а за ним и папу римского посадили на святой престол, который предназначен лишь для Царя Царей - Христа.

Амурчанка пишет:

Здравствуйте,Петра. Ваш образ Бога-Троицы похож на образ предложенный св. Григорием (Палама) "в богоподобной природе человека, единой человеческой душе присущи ум, слово и дух (животворящий тело)". Но Св.Отцы предостерегают (не увлекаться, не представлять буквально), т.к. все аналогии очень несовершенны. Это происходит от того, что наш разум все-таки ограничен(согласитесь?), а Бог - это абсолют.

Вот именно. А то мы занимаемся здесь паталогоанатомией, пытаясь расчленить живое, единое и нераздельное.

Амурчанка пишет: Но Св.Отцы предостерегают (не увлекаться, не представлять буквально), т.к. все аналогии очень несовершенны. Это происходит от того, что наш разум все-таки ограничен(согласитесь?), а Бог - это абсолют.

Совершено верно, Амурчанка! Для этого и введено учение о почитании икон, дабы научить нас твёрдому пониманию, как образ отличается от первообраза. Изначально было сказано: не сотвори себе кумира. И в то же время Бог не желает оставаться недоступным человеку. Через образы мы Его и учимся видеть.

Горюшкин пишет:

Вот именно. А то мы занимаемся здесь паталогоанатомией, пытаясь расчленить живое, единое и нераздельное.

Неудачный глагол.
Мы вникаем в суть, т.к. для нас это важно. От малой ошибки рождаются большие. От малого предательства, от мизерного компромисса со своей совестью Душа очень быстро слепнет, разлагается и не замечает как летит в пропасть и больших грехах.

Так что мелочей не бывает. Кто не верен в малом, тот не верен и в большом.

Мафусал пишет:
Как все ереси возникают, Лучик, так и филиокве. Потому что вопрос о сущности Троицы столь глубок, что подчас уловить его суть просто невозможно. Это как, скажем, обнаружить грань между материей и энергией. Учёные сколько ни проникают в глубь атома, а границы этой не видят. И понять, как именно рождается энергия не могут.

Электрический ток идёт по проводу, и мы говорим: провод бьёт током. А разве провод бьёт? Так и Христос несёт в Себе Дух Святой, а католики говорят: испускает. Так они и апостола Петра, а за ним и папу римского посадили на святой престол, который предназначен лишь для Царя Царей - Христа.

Хорошо, что они туда все-таки Петра посадили, а не Иуду. А у нас на престоле разве Христос сидит? Святейший (святее всех?). Но не Христос же.

Горюшкин пишет:

Хорошо, что они туда все-таки Петра посадили, а не Иуду. А у нас на престоле разве Христос сидит? Святейший (святее всех?). Но не Христос же.

Горюшкин, наша Церковь СОБОРНАЯ. Уверена, что Вы хорошо об этом знаете. Значит троллить изволите?

Luchik пишет:
Неудачный глагол.
Мы вникаем в суть, т.к. для нас это важно. От малой ошибки рождаются большие. От малого предательства, от мизерного компромисса со своей совестью Душа очень быстро слепнет, разлагается и не замечает как летит в пропасть и больших грехах.

Так что мелочей не бывает. Кто не верен в малом, тот не верен и в большом.

Слова-то какие громкие всё. Просто клятва пионера какая-то. И как я могу быть верен этому догмату, если для он для меня имеет меньшее значение, чем все остальное в Писании? Если Вы скажете, что Дух исходит от Христа, ошибки не будет. Вы же не отделяете Его от Отца.

Горюшкин пишет:

Креститься двумя перстами - ересь? Значит все наши православные цари, патриархи и канонизированные святые жившие до Романовых были еретиками (включая Владимира-крестителя).

Обряд и догмат - не одно и то же. Двуперстие означало, что мы крестимся во имя Иисуса Христа - Богочеловека. Это вполне логично и правильно. А троеперстие означает, что мы крестимся во имя Пресвятой Троицы. И это логично и правильно. Но когда мы крестимся двумя перстами, три сложенные перста, знаменующие Троицу, оказываются под двумя перстами, знаменующими Иисуса Христа. И это не так правильно. Ибо Иисус от Троицы, а не наоборот.

Поэтому троеперстие принято как более совершенное знамение. Три пальца выше, а два пальца - ниже. Два пальца, прижатые к ладони, как Иисус Христос поклоняющийся Отцу. Это более соответствующее истине знамение.

Для поверхностного взгляда всё это может показаться чепухой. Но кто занимался йогой, знает, какую важную функцию для нашего духа имеет каждое положение тела. В христианстве всё это сведено к разумному минимуму и потому требует особой точности.

Горюшкин пишет: А у нас на престоле разве Христос сидит? Святейший (святее всех?). Но не Христос же.

У нас именно Христос. Потому что святой престол у нас только в Алтаре. На нём совершается таинство Евхаристии. У патриарха нет никакого престола. А у католиков на нём папа римский своим задом сидит.

Luchik пишет:
Неудачный глагол.
Мы вникаем в суть, т.к. для нас это важно. От малой ошибки рождаются большие. От малого предательства, от мизерного компромисса со своей совестью Душа очень быстро слепнет, разлагается и не замечает как летит в пропасть и больших грехах.

Так что мелочей не бывает. Кто не верен в малом, тот не верен и в большом.

Очень выверенная логика, Лучик. Что для женщины крайне похвально!

Luchik пишет:
Горюшкин, наша Церковь СОБОРНАЯ. Уверена, что Вы хорошо об этом знаете. Значит троллить изволите?

Если наша СОБОРНАЯ Церковь в лице патриарха протянула руку дружбы католикам, то почему нам не сделать то же самое? Где Ваша последовательность и логика?
Я плохо понимаю Ваш сленг насчет троллей и эльфов.

Горюшкин пишет:

А если еще загрузиться догматами и Трулльскими соборами, то вообще свихнемся. Спасли нас догматы в начале 20-го века?
Спасает только живая вера.
Хорошо, я с Вами согласен - пусть Дух исходит только от Отца. Но это ничего не меняет в моем мировоззрении.

Сначала догматы Не меняют МИРОВОЗРЕНИЯ, потом мироворзрение "плюёт" на ДОГМАТЫ, да и не только...

Горюшкин пишет:

Слова-то какие громкие всё. Просто клятва пионера какая-то. И как я могу быть верен этому догмату, если для он для меня имеет меньшее значение, чем все остальное в Писании? Если Вы скажете, что Дух исходит от Христа, ошибки не будет. Вы же не отделяете Его от Отца.

Я не готова об этом спорить, Горюшкин.
Просто для себя понимаю как написала.

У меня все начинается с малого, а потом как снежный ком грехами облипаю.

Уже было у меня, что всякие подобного рода "невинные" суемудрия уводили в сторону. Потому больше не хочу. Все противоречия свои я для себя уже прояснила. Есть Святые Отцы, по Духу моему - их читаю и прислушиваюсь. И Православной Церкви доверяю больше, чем остальным. Вот для себя все выяснила.

Дай Бог и Вам все свои противоречия прояснить и в мире к Богу двигаться!

Мафусал пишет:
Очень выверенная логика, Лучик. Что для женщины крайне похвально!

Амурчанка пишет:
Здравствуйте,Петра. Ваш образ Бога-Троицы похож на образ предложенный св. Григорием (Палама) "в богоподобной природе человека, единой человеческой душе присущи ум, слово и дух (животворящий тело)". Но Св.Отцы предостерегают (не увлекаться, не представлять буквально), т.к. все аналогии очень несовершенны. Это происходит от того, что наш разум все-таки ограничен(согласитесь?), а Бог - это абсолют.

Мир вам, дорогая сестричка!
Благодарю за ценное дополнение (ссылку на прп.Григория Паламу) и предостережение: форум много людей читает, о чём я забываю постоянно, разговаривая с каждым, как бы, наедине, - и может быть, кому-то очень важно было услышать это уточнение о несовершенстве всех аналогий при объяснении (хоть и для себя) духовных понятий. Сама же я восточными учениями не увлекалась, к счастью, знакомилась в факультативном режиме, так сказать, а поэтому разницу между человекобожием восточных практик и Богочеловеком Иисусом Христом хорошо чувствую.

Мафусал пишет:
Обряд и догмат - не одно и то же. Двуперстие означало, что мы крестимся во имя Иисуса Христа - Богочеловека. Это вполне логично и правильно. А троеперстие означает, что мы крестимся во имя Пресвятой Троицы. И это логично и правильно. Но когда мы крестимся двумя перстами, три сложенные перста, знаменующие Троицу, оказываются под двумя перстами, знаменующими Иисуса Христа. И это не так правильно. Ибо Иисус от Троицы, а не наоборот.

Поэтому троеперстие принято как более совершенное знамение. Три пальца выше, а два пальца - ниже. Два пальца, прижатые к ладони, как Иисус Христос поклоняющийся Отцу. Это более соответствующее истине знамение.

Для поверхностного взгляда всё это может показаться чепухой. Но кто занимался йогой, знает, какую важную функцию для нашего духа имеет каждое положение тела. В христианстве всё это сведено к разумному минимуму и потому требует особой точности.

Вы хотите сказать, что св. отцы сначала проштудировали сначала йогу, ведические мудры и взяли оттуда самое лучшее, не взяв ничего лишнего?

Вообще все это людьми придумано. Нигде в Писании не дается предписаний о количестве пальцев на руке.
То, что католики крестятся одним пальцем может означать единого Бога. И это логично и правильно.

Горюшкин пишет:

Если наша СОБОРНАЯ Церковь в лице патриарха протянула руку дружбы католикам, то почему нам не сделать то же самое? Где Ваша последовательность и логика?
Я плохо понимаю Ваш сленг насчет троллей и эльфов.

И я дружу с разными людьми, разной веры. Но эта дружба не влияет на мою веру и не должна влиять. Как только друг применяет ко мне моральное или какое другое насилие - он перестает мне быть другом в принципе.
Вот потому пока никто войной на Православие не идет - я готова их уважать как дружественные религии. Но это совсем не значит - принимать их веру.
Для меня лично спасение только в Православии. А другие пусть сами решают для себя.

Горюшкин пишет:

Вы хотите сказать, что св. отцы сначала проштудировали сначала йогу, ведические мудры и взяли оттуда самое лучшее, не взяв ничего лишнего?

Вообще все это людьми придумано. Нигде в Писании не дается предписаний о количестве пальцев на руке.
То, что католики крестятся одним пальцем может означать единого Бога. И это логично и правильно.

Нет, Горюшкин, это всеобщий религиозный опыт, который расходится в человечестве разными традициями. Просто в одних традициях делаются одни акценты, в других - другие. Если вам интересно вы можете обратиться к соответствующей литературе, где очень подробно описан смысл всех цифр Библии. Вам может и не интересно, но кому-то интересно, почему у человека пять пальцев на руке, а не четыре или шесть.

Святые отцы не штудировали опыт, они лишь развивали и углубляли ту традицию, в которой пребывали.

Luchik пишет:
Я не готова об этом спорить, Горюшкин.
Просто для себя понимаю как написала.

У меня все начинается с малого, а потом как снежный ком грехами облипаю.

Уже было у меня, что всякие подобного рода "невинные" суемудрия уводили в сторону. Потому больше не хочу. Все противоречия свои я для себя уже прояснила. Есть Святые Отцы, по Духу моему - их читаю и прислушиваюсь. И Православной Церкви доверяю больше, чем остальным. Вот для себя все выяснила.

Дай Бог и Вам все свои противоречия прояснить и в мире к Богу двигаться!

Можно еще вместо своей головы голову какого-нибудь бытюшки себе поставить. Отречься от своей воли или в монастырь уйти для полноты совершенства.