Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

Валенсия пишет:
Здравствуй Мафусал. Вы опять исповедуете арианство, ставя под сомнение возможности двух из трех ипостасей Единой Святой Троицы.

А при чем здесь арианство? Вы СВ , принятый на 1-2 Вс соборах читали? Не тот, который у католиков, а тот, который принят древними отцами?

Luchik пишет:Речь шла о том, от Кого Он исходит. Тут вообще все очень четко сказано.

Во первых, сказано не четко. Во вторых сказано пару-тройку раз во всем Писании.
Если это действительно такой важный догмат, то отчего бы его не изложить явно и недвусмысленно. И повторять едва ли не на каждой странице Писания.
Сколько много раз в Писании сказано о Христе "Сын Божий"!

Luchik пишет:И даже не могу понять, как могло так получиться, что возникли расхождения.

Потому что из Писания этого ну никак не вычитаешь. Делегатам Вселенских соборов пришлось доходить до этих догматов своим умом.

Luchik пишет:Ведь недвусмысленно-то сказано. Это все равно что на белое говорить черное, глядя в глаза и не краснея.

Это все равно как рядовым гражданам спорить о том, из каких кварков состоят протоны и нейтроны. Чисто умозрительное рассуждение. Ученые, может, в этом что-то понимают, хотя и не обнаружили ни одного кварка за последние 50 лет. А какое влияние может оказать эта теория на жизнь простого человека?

Мафусал пишет:
Нет, Горюшкин, это всеобщий религиозный опыт, который расходится в человечестве разными традициями. Просто в одних традициях делаются одни акценты, в других - другие. Если вам интересно вы можете обратиться к соответствующей литературе, где очень подробно описан смысл всех цифр Библии. Вам может и не интересно, но кому-то интересно, почему у человека пять пальцев на руке, а не четыре или шесть.

Святые отцы не штудировали опыт, они лишь развивали и углубляли ту традицию, в которой пребывали.

Если бы это было очень важно, апостолы обязательно написали бы о двух или трех пальцах. Человеческая традиция достойна уважения, но не может быть выше Истины.
Иначе бы верность традиции оставила бы двоеперстие.

Горюшкин пишет:

Можно еще вместо своей головы голову какого-нибудь бытюшки себе поставить. Отречься от своей воли или в монастырь уйти для полноты совершенства.

Голову батюшки поставить не получится. Да и не голова тут главное.

А в монастырь... никто не застрахован... все может статься.

Горюшкин пишет:

А если еще загрузиться догматами и Трулльскими соборами, то вообще свихнемся. Спасли нас догматы в начале 20-го века?
Спасает только живая вера.

А живая вера должна быть правильной, без искажений слова Божьего? Или как левая нога захочет?

Горюшкин пишет:Крестились двумя перстами - жили, верили не правильно, плохо? Стали креститься тремя - стало лучше, правильнее?
Если завтра примут новый догмат - креститься четырьмя (по числу строн креста), что изменится?

Перстосложение ни разу не догмат! И даже не канон. Это обряд.

Елена-христианка пишет:
А живая вера должна быть правильной, без искажений слова Божьего? Или как левая нога захочет?

А никто не знает как правильно верить и молиться. Иначе давно бы уже Царствие Небесное на земле наступило.

Luchik пишет:

А в монастырь... никто не застрахован... все может статься.

А вы не подначивайте. Статься действительно может всё.
Лютер тоже записался в монахи. А потом устроил реформацию и женился на самой красивой монашке.

Елена-христианка пишет:
Перстосложение ни разу не догмат! И даже не канон. Это обряд.

Судя по ожесточенности его внедрения и защиты, он мало чем отличается от догмата или канона.

Валенсия пишет:
Здравствуй Мафусал. Вы опять исповедуете арианство, ставя под сомнение возможности двух из трех
ипостасей Единой Святой Троицы.

Не фантазируйте, Валенсия. Именно филиокве вносит такое сомнение.

Смердяков пишет:
А вы не подначивайте. Статься действительно может всё.
Лютер тоже записался в монахи. А потом устроил реформацию и женился на самой красивой монашке.

Лютер нам не указ. Хотя я его уважаю.

Горюшкин пишет:

Если бы это было очень важно, апостолы обязательно написали бы о двух или трех пальцах. Человеческая традиция достойна уважения, но не может быть выше Истины.
Иначе бы верность традиции оставила бы двоеперстие.

Потому и говорит Евангелие, что все книги мира не могут вместить услышанное от Христа. Писание даёт зерно. А Предание - всё остальное.

Дух - это нераздельная часть Троицы, правильно? Значит они друг от друга исходят и связаны в равной степени или мере. Бог и сам - дух.

Смердяков пишет:
А вы не подначивайте. Статься действительно может всё.
Лютер тоже записался в монахи. А потом устроил реформацию и женился на самой красивой монашке.

сам стал расстригой и предал обеты , так еще монахиню совратил...

Горюшкин пишет:

А никто не знает как правильно верить и молиться. Иначе давно бы уже Царствие Небесное на земле наступило.

Знает из НЗ и на этом основании созданы догматы для правильного верования. А Царствие Небесное на Небесах, где и положено ему быть. На земле мы себя можем только приготовить к Небесному Царству.

Мафусал пишет:
Потому и говорит Евангелие, что все книги мира не могут вместить услышанное от Христа. Писание даёт зерно. А Предание - всё остальное.

Значит Христос сказал а апостолы записали самое важное.

Елена-христианка пишет:
Знает из НЗ и на этом основании созданы догматы для правильного верования. А Царствие Небесное на Небесах, где и положено ему быть. На земле мы себя можем только приготовить к Небесному Царству.

Царство Небесное внутри вас. Зачем мы молимся "да приидет царствие твое на земле"?

Русский пишет:сам стал расстригой и предал обеты , так еще монахиню совратил...

Жениться на женщине - это называется совращение?

Горюшкин пишет:

Судя по ожесточенности его внедрения и защиты, он мало чем отличается от догмата или канона.

Ожесточенность непослушания Церкви была только от раскольников. Если бы они понимали, что определенное перстосложение нужно, чтобы отличаться внешне от еретиков, то не настаивали бы так упорно. Они и в раскол ушли исключительно по обрядоверию. А чего достигли вне Церкви? Сотни раздробленных сообществ, ненавидящих друг друга.

Елена-христианка пишет:
Ожесточенность непослушания Церкви была только от раскольников. Если бы они понимали, что определенное перстосложение нужно, чтобы отличаться внешне от еретиков, то не настаивали бы так упорно. Они и в раскол ушли исключительно по обрядоверию. А чего достигли вне Церкви? Сотни раздробленных сообществ, ненавидящих друг друга.

Неужели внешнее отличие от еретиков важнее внутреннего?
Со стороны властей было тоже немало крови и гонений. Разве просто молиться за врагов и своих братьев - не лучший выход для христианина?

Горюшкин пишет:

Царство Небесное внутри вас.

Это говорится о чистом состоянии души человека на земле. Но само Царствие Небесное- Рай- на Небесах. Туда устремляются чистые души людей после земной смерти.

Зачем мы молимся "да приидет царствие твое на земле"?

Мы так не молимся.
" Да приидет Царствие Твое". Тут подразумевается ожидание Второго славного пришествия Иисуса Христа в конце времен и наступление Царствия Божьего для всех достойных, но не в материальном мире на земле.

Горюшкин пишет:

Неужели внешнее отличие от еретиков важнее внутреннего?
Со стороны властей было тоже немало крови и гонений. Разве просто молиться за врагов и своих братьев - не лучший выход для христианина?

А что внутреннее изменилось с изменением перстосложения? Ничего. А вот непослушание Церкви- это грех раскола, который не смывается даже мученической кровью.

Горюшкин пишет:

Лютер нам не указ. Хотя я его уважаю.

Уважаете за то, что он обличал грехи католического священства, расколол К Ц, чадом которой являлся ,возбудил гражданскую войну, наплодил массу сект....
А на немецкий язык Писание и так перевели бы с латыни. Уже тогда КЦ имела такую здравую мысль в зачатке. Потому что разница понимания и употребления между латынью и немецким намного существеннее, чем между церковно-славянским нашим и русским, белорусским и украинским вместе взятыми! Вот такой РАСКОЛ по ТАКИМ признакам , если произведет некоторые лукавые личности - вменится им ещё бОльшим грехом , чем Лютеру! А то Бог не видит, ЧТО нужно Его стаду в тот или иной момент! Очищаться, молиться и подвизаться в благочестии предписано христианам Самим их Великим Учителем и Подвигоположником Христом. Но Лютер, как и все раскольники, не устоял от соблазна своего "Я" , за что платят сейчас другие...Не ново. Не зря сказано Христом изначально в Евангелии, что только претерпевший до конца спасётся. Имеется ввиду и все искушения...И награда велика. Есть за ЧТО претерпевать?

Елена-христианка пишет:
Это говорится о чистом состоянии души человека на земле. Но само Царствие Небесное- Рай- на Небесах. Туда устремляются чистые души людей после земной смерти.

Мы так не молимся.
" Да приидет Царствие Твое". Тут подразумевается ожидание Второго славного пришествия Иисуса Христа в конце времен и наступление Царствия Божьего для всех достойных, но не в материальном мире на земле.

Если у Вас в душе ад, Вы и на небесах не увидите Царства Небесного.

Нюся пишет:

Уважаете за то, что он обличал грехи католического священства, расколол К Ц, чадом которой являлся ,возбудил гражданскую войну, наплодил массу сект....
А на немецкий язык Писание и так перевели бы с латыни. Уже тогда КЦ имела такую здравую мысль в зачатке. Потому что разница понимания и употребления между латынью и немецким намного существеннее, чем между церковно-славянским нашим и русским, белорусским и украинским вместе взятыми! Вот такой РАСКОЛ по ТАКИМ признакам , если произведет некоторые лукавые личности - вменится им ещё бОльшим грехом , чем Лютеру! А то Бог не видит, ЧТО нужно Его стаду в тот или иной момент! Очищаться, молиться и подвизаться в благочестии предписано христианам Самим их Великим Учителем и Подвигоположником Христом. Но Лютер, как и все раскольники, не устоял от соблазна своего "Я" , за что платят сейчас другие...Не ново. Не зря сказано Христом изначально в Евангелии, что только претерпевший до конца спасётся. Имеется ввиду и все искушения...И награда велика. Есть за ЧТО претерпевать?

Не замай Лютера, Нюся.

Горюшкин пишет:
Не замай Лютера, Нюся.

Ах, Паша! Он сам такой славы захотел - в веках!
Упокой его душу, Христос.

Горюшкин пишет:Дух - это нераздельная часть Троицы, правильно? Значит они друг от друга исходят и связаны в равной степени или мере. Бог и сам - дух.

Вот верно! Дух - это сущность Бога как Такового. Абсолютный Дух, не причастный никакой материи. Этот Абсолютный Дух нам недоступен. Но Бог дал нам через благодать всё-таки Его постигать в необходимой мере.

Бог есть Троица. Значит каждое Лицо этой Троицы имеет абсолютный смысл. Оно не может дублировать суть другого Лица. Если Сын может испускать Дух как Отец, а Дух может рождать как Отец, зачем Отец? На всякий пожарный?

Елена-христианка пишет: и на этом основании созданы догматы для правильного верования. А Царствие Небесное на Небесах, где и положено ему быть. На земле мы себя можем только приготовить к Небесному Царству.

Ну допустим. А где гарантия, что для Царствия нужно именно заучивать догматы и исполнять разные обряды и что за путаницу в догматах наказание будет страшнее, чем за уголовные преступления?

Мафусал пишет:


Бог есть Троица. Значит каждое Лицо этой Троицы имеет абсолютный смысл. Оно не может дублировать суть другого Лица. Если Сын может испускать Дух как Отец, а Дух может рождать как Отец, зачем Отец? На всякий пожарный?

Хлопцы! Чавойта вы "увлеклиСЯ" в Высоком Богословии...Отправьте - ка вы друг друга ко святым отцам Православия, да и по келиям...Как бы хулою не погрешить от "большого"-то ума...

Мафусал пишет:
Вот верно! Дух - это сущность Бога как Такового. Абсолютный Дух, не причастный никакой материи. Этот Абсолютный Дух нам недоступен. Но Бог дал нам через благодать всё-таки Его постигать в необходимой мере.

Бог есть Троица. Значит каждое Лицо этой Троицы имеет абсолютный смысл. Оно не может дублировать суть другого Лица. Если Сын может испускать Дух как Отец, а Дух может рождать как Отец, зачем Отец? На всякий пожарный?

А если Отец может рождать Дух, зачем тогда Сын? Отец сам не справится?