ИССЛЕДУЕМ Писания

Кто что и как тут понял? Участвуют все.

Нюся пишет:Кто что и как тут понял? Участвуют все.

Апостол многого коснулся в этом фрагменте.
Ты-то сама что выделяешь?

Holder пишет:
Апостол многого коснулся в этом фрагменте.
Ты-то сама что выделяешь?

Во-первых я поняла, что Апостол начинает усерднее молиться за тех, которые уже приняли верно Учение Христово от Апостола, уже приносят плоды благодати, имеют между собою любовь. Как мы видим - это важно. Зная духовное состояние и устремления Колоссян, Апостол Павел, подогревая их в вере и стойкости, пишет им, что Церковь усиленно продолжает молитвы за них, за их совершенство в вере и делах веры, за увеличение их любви к Богу и ближнему, за привлечение от Бога большей на них благодати, что, видимо, их укрепит и подвигнет на подвиги веры, что необходимо перенести всем ученикам и последователям Христа и Апостолов. Т.е., как я поняла, людей в Церкви должны опекать, наставлять, вразумлять, учить, благословлять, поощрять духовно так, чтобы они давали постоянно прирост духовный, стойкость и честность, мужество и мудрость. Иначе, как видим, если так с людьми не работать, не покладая рук, сил, времени и любви - результат не будет добрым, как это было у Апостола Павла в данном случае, ибо из Колоссян вышло много верных, истинных христиан, доказавших свою веру и любовь жизнью и смертью. Церковь от такового окормления, как Павлово, росла и множилась, крепла и приносила многие плоды Святаго Духа.
Это то, что я поняла в первой части первого послания.

Нюся пишет:Т.е., как я поняла, людей в Церкви должны опекать, наставлять, вразумлять, учить, благословлять, поощрять духовно так, чтобы они давали постоянно прирост духовный, стойкость и честность, мужество и мудрость. Иначе, как видим, если так с людьми не работать, не покладая рук, сил, времени и любви - результат не будет добрым, как это было у Апостола Павла в данном случае.

Все так. Согласен.

Слово проповеди должно непрестанно возгревать в сердцах христиан веру в Спасителя, спасение души и Жизнь вечную. Если проповедь ослабляет внимание к Спасению и Жизни Вечной и смещается к "прикладным" темам, как-то: семейные ценности, мораль, патриотизм - при этом оставляя "на фоне" тему Спасения, то вера христиан может начать приобретать несколько "саддукейский" характер.

А там и до отречения недалеко, типа "зачем верить в Бога, когда можно собрать евангельские принципы в какой-нибудь Моральный кодекс строителя коммунизма и придерживаться его в земной жизни, и Бог для этого совсем не нужен".

Holder пишет:
Все так. Согласен.

Слово проповеди должно непрестанно возгревать в сердцах христиан веру в Спасителя, спасение души и Жизнь вечную. Если проповедь ослабляет внимание к Спасению и Жизни Вечной и смещается к "прикладным" темам, как-то: семейные ценности, мораль, патриотизм - при этом оставляя "на фоне" тему Спасения, то вера христиан может начать приобретать несколько "саддукейский" характер.

А там и до отречения недалеко, типа "зачем верить в Бога, когда можно собрать евангельские принципы в какой-нибудь Моральный кодекс строителя коммунизма и придерживаться его в земной жизни, и Бог для этого совсем не нужен".

Ну, и без коммунизьма хватает лжеучителей... Писание желательно изучать отвлечённо от политических веяний. Тут вообще о переменах власти речи нет, тут всё только о спасении души человека. Давайте глубже входить в текст и суть Писания. Сосредоточимся на нём.

Нюся пишет:Писание желательно изучать отвлечённо от политических веяний. Тут вообще о переменах власти речи нет, тут всё только о спасении души человека. Давайте глубже входить в текст и суть Писания. Сосредоточимся на нём.

Опять согласен. И не желательно, а необходимо. А все Писание зовет ко спасению и Жизни Вечной.

Худо бывает, когда цитаты Писания начинают подгонять к земным человеческим доктринам.

Это слово Апостольское точно относится и ко ВСЕМ, признающим себя христианами. Админ, Холддер, перестукин и другие, вы ведь тоже христиане? Значит, эти слова несомненно относятся и к вам. И спросится за них тоже с нас, слушающих, и дОлжных исполнять, иначе, мы падём в грехи тяжкие, если не будем приносить плод духа любви и истины во Христе Иисусе, по крайней мере, если не будем стараться.

Нюся пишет:Это слово Апостольское точно относится и ко ВСЕМ, признающим себя христианами. Админ, Холддер, перестукин и другие, вы ведь тоже христиане? Значит, эти слова несомненно относятся и к вам. И спросится за них тоже с нас, слушающих, и дОлжных исполнять, иначе, мы падём в грехи тяжкие, если не будем приносить  плод духа любви и истины во Христе Иисусе, по крайней мере, если не будем стараться.

Ну, а кто спорит-то? Это ты уже как Капитан Очевидность выступаешь

Когда читаешь, КАКИМ я должен быть - берёт некий страх...

21И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, 22ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, 23если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.

Нюся пишет:Когда читаешь, КАКИМ я должен быть - берёт некий страх...

Без помощи Божией ничего не получится.

Я уже сколько раз испытал: пытаешься бороться с пороком сам - ничего не получается, а начинаешь исповедовать этот грех на исповеди, раз, другой, третий - и очень скоро порок ослабевает, а иногда и вовсе обнуляется.

Holder пишет:
Без помощи Божией ничего не получится.

Я уже сколько раз испытал: пытаешься бороться с пороком сам - ничего не получается, а начинаешь исповедовать  этот грех на исповеди, раз, другой, третий - и очень скоро порок ослабевает, а иногда и вовсе обнуляется.

Свидетельствую, что это так. Упаси Бог возвращаться на свою блевотину, как пёс. Страшно и противно. Да укрепит нас Господня сила от греха и наше вольное на то произволение, да и оно от Духа Святого. Какие мы всё же счастливые с ТАКИМ-то Богом, в Такой-то Его Церкви!

Нюся пишет:Свидетельствую, что это так. Упаси Бог возвращаться на свою блевотину, как пёс. Страшно и противно.

Тем не менее по слабости естества все возвращаемся и возвращаемся...

Поэтому важно исповедовать порок не один только раз, а все время, пока он нас мучает. Хоть до гроба. Господь знает время, когда избавить нас от порока.

А может, этот порок, как ни странно сказать, нашей душе и на пользу - ведь помним из Евангелия, как один бес вышел, а потом вошло седмь бесов, куда более злейших. Это тоже видит Господь, поэтому и коснит порой избавить нас от порока. Все же легче один порок, чем легион.

Holder пишет:
Тем не менее по слабости естества все возвращаемся и возвращаемся...

Поэтому важно исповедовать порок не один только раз, а все время, пока он нас мучает. Хоть до гроба. Господь знает время, когда избавить нас от порока.

А может, этот порок, как ни странно сказать, нашей душе и на пользу - ведь помним из Евангелия, как один бес вышел, а потом вошло седмь бесов, куда более злейших. Это тоже видит Господь, поэтому и коснит порой избавить нас от порока. Все же легче один порок, чем легион.

Нет. Не возвращаемся. Иначе тщетна была бы Жертва Христова и Его Сила противу диавола и греха. На смертные грехи уже не возвращаемся. Страсти мелкие покоя не дают - это верно. Поэтому ко Христу прибегать будем до конца жизни сей, земной, слабые духом. А должны быть сильными против греха по произволению и собственной воле. "Претерпевший ДО конца" - той спасен будет - это как? Претерпевший - это же устоявший боец!

Нюся пишет:Нет. Не возвращаемся. Иначе тщетна была бы Жертва Христова и Его Сила противу диавола и греха.  На смертные грехи уже не возвращаемся.

Ты, может, и не возвращаешься - хорошо. А другие могут возвращаться. И все равно: пал - вставай, пал - вставай... Стараться держаться изо всех сил, но, сколько раз пал, столько раз вставай.

Тщетна была бы жертва Христова в том случае, если бы не было возможности столько раз покаяться и восстать, сколько раз пал. С нашей стороны - воля и желание спастись, сила же вся совершить это - у Бога.

Holder пишет: И все равно: пал - вставай, пал - вставай... Стараться держаться изо всех сил, но, сколько раз пал, столько раз вставай.

Тщетна была бы жертва Христова в том случае, если бы не было возможности столько раз покаяться и восстать, сколько раз пал. С нашей стороны - воля и желание спастись, сила же вся совершить это - у Бога.

Именно так.

если мы сознательно грешим, то тщетна для нас Жертва Христова, ибо мы её оскорбляем.

Нюся пишет:если мы сознательно грешим, то тщетна для нас Жертва Христова, ибо мы её оскорбляем.

Конечно, если закоснелый грешник живет по принципу "грешить и каяться, грешить и каяться", то его "покаяние" будет ему только в осуждение. Оно не от сердца, он только внешне голову под епитрахиль подставляет.

Но бывает, что мы сознательно грешим по немощи плоти и духа. Например, зарекся человек пить, покаялся на исповеди, но все равно не устоял и напился. Однако, если мы каждый раз искренне раскаиваемся и скорбим сердцем о своем очередном падении, то, видимо, покаяние Господь принимает. И когда-нибудь, очень возможно, видя наши немощные усилия противостоять греху, даст нам силы оставить грех окончательно.

По крайней мере не надо себя в этой немощи оправдывать... Тогда и силы прибавит Господь для борьбы! Сим и победиши. А так что получается: там немощные, сям немощные... А где сильны противу греха?

Нюся пишет:По крайней мере не надо себя в этой немощи оправдывать... Тогда и силы прибавит Господь для борьбы! Сим и победиши. А так что получается: там немощные, сям немощные... А где сильны противу греха?

Ты права в том, что, сама не осознавая, затронула очень важную сферу христианского духа - это мера любви к Богу. Кто не любит Бога, тот будет вести себя формально, как фарисей, "грешить и каяться", оправдывать себя, и заработает себе только осуждение. Кто любит Бога, будет прилагать усилия собственной воли против греха, о которых ты говоришь - и, чем больше мера любви к Богу, тем усилия действеннее. Как в жизни: чем мы больше любим некоего человека, тем больше будем стараться угодить ему, а огорчать его будем стараться как можно меньше.

Страх Божий, страх вечных мук тоже действует подобным образом. Но страх может оградить нас по преимуществу от тяжких и грубых грехов, а повседневные грехи "не к смерти" страху практически не подвластны. Бывает наоборот: страх начинает стимулировать то, что Христос назвал "оцеживанием комара и поглощением верблюда"...

И, чем больше любовь к Богу, тем меньше страх, совершенна любы вон изгоняет страх (1 Ин. 4,18).

Holder пишет:
... Как в жизни: чем мы больше любим некоего человека, тем больше будем стараться угодить ему, а огорчать его будем стараться как можно меньше.

Со всем предыдущим согласен. Но здесь должен уточнить.
Родители любят ребёнка, но если будут ему стараться угодить ему (чем больше, тем больше), то, скорее всего, из него вырастет баловень и эгоист.
Да и в других случаях тоже.
Капризная жена может требовать от мужа исполнения любых желаний. Но, любя её, вряд ли стоит её слушать.
Ну, и т.п.
В остальном всё так.

___________________________________
Пишу сообщение на последующее.
Удалил, потому что там Нюся новое сообщение написала. Не хочу путать.

Верно. Всё верно.

Только теперь за трёпку, у неё отберут малыша.
Но это уже другая тема, которую нельзя решить без... трёпки.
Демократическим путём это не решить.
_________________________________________

Ingwar пишет:Со всем предыдущим согласен. Но здесь должен уточнить.
Родители любят ребёнка, но если будут ему стараться угодить ему (чем больше, тем больше), то, скорее всего, из него вырастет баловень и эгоист.
Да и в других случаях тоже.
Капризная жена может требовать от мужа исполнения любых желаний. Но, любя её, вряд ли стоит её слушать.
Ну, и т.п.
В остальном всё так.

Вот тут-то и является различие между любовью душевной и любовью христианской.

Любовь душевная может баловать, угодничать, льстить - и это может нанести вред душе любимого создания. А любовь христианская - во спасение, в пользу душе. Любящий о Христе думает о спасении любимого существа - поэтому может и "горькое лекарство выписать". Мать может и трепку задать ребенку - если слов не понимает, так через плоть чтобы дошло.

А не так ли Бог нас любит? Бог нас любит во спасение, поэтому и жизнь наша полна скорбей и горечи - Бог скорбями прижигает наши греховные язвы, направляя нас к покаянию и спасению.

Из сегодняшнего Евангелия ( 31 августа):
Глава 12.

1Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.

2Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.

3Посему, что́ вы сказали в темноте, то́ услышится во свете; и что́ говорили на ухо внутри дома, то́ будет провозглашено на кровлях.

4Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; 5но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.

Нюся пишет: Из сегодняшнего Евангелия ( 31 августа):
 Глава 12.

1Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.

2Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.

3Посему, что́ вы сказали в темноте, то́ услышится во свете; и что́ говорили на ухо внутри дома, то́ будет провозглашено на кровлях.

4Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; 5но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.

Сегодня злодейски убит лидер руководства Донецкой Народной Республики Александр Владимирович Захарченко. Вечная ему память. Символично из Евангелия слово сегодня.

Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь (Лк. 12,4-5).

Истинно так. Это к вопросу о вразумлении через ущемление плоти. Плоть ничтожна - душа вечна. Пострадает плоть - душе польза может быть, ибо страдающий плотию перестает грешить (1 Пет. 4,1).

Holder пишет:Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь (Лк. 12,4-5).

Истинно так. Это к вопросу о вразумлении через ущемление плоти. Плоть ничтожна - душа вечна. Пострадает плоть - душе польза может быть, ибо страдающий плотию перестает грешить (1 Пет. 4,1).

Это если болезнь. А Александр Захарченко в данном случае, не болел. Он жил и знал, что его хотят враги убить, и не боялся, иначе бы сбежал. И душе его заказчики и исполнители убийства ничего не смогли сделать. А перед этим сказано, что всё тайное становится явным.

Нюся пишет:Это если болезнь.  А Александр Захарченко в данном случае, не болел.

А я не про Захарченко, я просто "фтему".

И не только если болезнь. А просто нужно знать, что супостату во имя любви Христовой и ради пользы его души и вломить можно от души, чтобы через плоть доходило.

Holder пишет:
А я не про Захарченко, я просто "фтему".

И не только если болезнь. А просто нужно знать, что супостату во имя любви Христовой и ради пользы его души и вломить можно от души, чтобы через плоть доходило.

Ради души вламывают с надежною на покаяние. Да мало кто кается из них. Посему вломить надо усмерть - чтобы остановить.

Нюся пишет:Ради души вламывают с надежною на покаяние. Да мало кто кается из них. Посему вломить надо усмерть - чтобы остановить.

Я не про войну, а про бытовуху. Здесь "в усмерть" - нельзя, убийство, нераскаянная душа уйдет на Суд.

Holder пишет:Страх Божий, страх вечных мук тоже действует подобным образом. Но страх может оградить нас по преимуществу от тяжких и грубых грехов, а повседневные грехи "не к смерти" страху практически не подвластны. Бывает наоборот: страх начинает стимулировать то, что Христос назвал "оцеживанием комара и поглощением верблюда"...

И, чем больше любовь к Богу, тем меньше страх, совершенна любы вон изгоняет страх (1 Ин. 4,18).

И еще одна опасность "страха Божия без любви к Богу". Опора только на страх ведет к законничеству, к формально-буквальному прочтению Евангелия и попыткам фарисейского следования "мертвой букве". Евангелие - не закон, не "уголовный кодекс", в этом и есть отличие Нового Завета от Завета Ветхого. Попытки формально-законнического следования букве Евангелия из страха посмертного наказания, которые сегодня часто практикуются среди христиан,  на мой взгляд, могут привести к смерти души в атмосфере законничества и крючкотворства.

Если у тебя нет страха, что ты можешь поползнуться и отступить от Христа, столь много для тебя сделавшего, что ты можешь оскорбить Его или ближнего - то ты будешь не осторожен, и упадёшь. Этот трах нельзя сравнить ни с каким другим чувством: это страх потерять любимого из-за своего несовершенства... Это примерно, как некий страх, когда ты, человек, стоишь утром один на траве у реки, встаёт заря, оживает небо, тихо-тихо и в тебе живёт мир Божий, мир Христов. И стоит только пошевелиться ... и это твоё состояние уйдёт, изменится, и покоя ЭТОГО и тишины уже не будет... И ты это знаешь... Всё это трудно объяснить, но, уверена, меня поймёт хоть кто-нибудь...