Примирение возможно

Сан-Саныч пишет:

Может и не верит,просто работа у них такая.Что не сделаешь ради .......

Только жить не по лжи,ну если только чуть чуть и за хороший грант.)))

Сан-Саныч пишет:

Может и не верит,просто работа у них такая.Что не сделаешь ради .......

Не выдумывайте никто не платит , к сожалению. Хотя слыхал есть такая непыльная работенка. Мне бы такую и с убеждениями совпадает и деньги тебе еще за них платят.

Евгений Сумский пишет:
Да перестань, такой коррупции как в России или Украине,нигде нет.Разве что в Африканских и Латиноамериканских странах,но их и с страной-то трудно назвать.А тут Европа. Англия 17 век , в Англии парламент, ограничивает власть короля. Россия 20 век, в стране появляется парламент. Нет Стахий-они живут по закону, а мы как придется. Беспредельщики.Ну где такое возможно еще:
Итак, сотрудник Совета генпрокуроров СНГ Замир Абдулкеримов, насмерть сбивший студентку в Москве и скрывшийся с места ДТП, заявил следствию, что продал машину за несколько минут до аварии.

"Абдулкеримов не только заявил, что продал свой автомобиль, но и уточнил, что не сможет сказать, кто именно был покупателем", — рассказал журналистам источник в правоохранительных органах. Виновник ДТП утверждает, что в день аварии остановил свой Mercedes S320 у киоска и вышел, чтобы купить пачку сигарет. Тут внезапно появился мужчина, который попросил продать ему автомобиль.

Вот ты привел какую то заметку,и что это доказывает я так и не пойму? Где тут признаки коррупции? Я здесь вижу только, что какой то очень хитрый перец пытается пудрить мозги следствию.
А вот по поводу коррупции в Евросоюзе скандал за скандалом.
В главном исполнительном институте Европейского Союза - Европейской комиссии отмечают, что потери экономики 27 государств-членов Европейского Союза от коррупции составляют около 120 миллиардов евро в год.
Это вам не мелочь по карманам тырить.

Евгений Сумский пишет:
Не выдумывайте никто не платит , к сожалению. Хотя слыхал есть такая непыльная работенка. Мне бы такую и с убеждениями совпадает и деньги тебе еще за них платят.

А какие могут быть убеждения за деньги? Это как у проститутки удовольствие получила и бюджет пополнила.

Евгений Сумский пишет:
Не выдумывайте никто не платит , к сожалению. Хотя слыхал есть такая непыльная работенка. Мне бы такую и с убеждениями совпадает и деньги тебе еще за них платят.

Вот и шапками палёными запахло. Вот это самое главное

Заметочка, да такое повсеместно. Чиновники и силовики скоро будут на людей безнаказанно охотиться, ради развлечения. А в Европе да скандалы. Вот был с Ангийским премьером он на льготных условиях оформил кредит-премьер в отставке, а в той же Англии, скандалы с чиновниками, которые, о ужас, присваивали себе аж до 1000 фунтов. Российские чиновники недоумевали, это они на завтрак столько сьедают. Берут они миллионами и совершенно безнаказанно и никаких тебе скандалов. Журналистов-то нет, все шавки прикормленные, не говоря уже об оппозиции.

Сан-Саныч пишет:

Вот и шапками палёными запахло. Вот это самое главное

Да какими шапками, вы уже в тысячный раз мне на это намекаете, что я не понимаю что ли.

Евгений Сумский пишет:
Да какими шапками, вы уже в тысячный раз мне на это намекаете, что я не понимаю что ли.

Ушанками, горят синим пламенем.

Евгений Сумский пишет:Заметочка, да такое повсеместно. Чиновники и силовики скоро будут на людей безнаказанно охотиться, ради развлечения. А в Европе да скандалы. Вот был с Ангийским премьером он на льготных условиях оформил кредит-премьер в отставке, а в той же Англии, скандалы с чиновниками, которые, о ужас, присваивали себе аж до 1000 фунтов. Российские чиновники недоумевали, это они на завтрак столько сьедают. Берут они миллионами и совершенно безнаказанно и никаких тебе скандалов. Журналистов-то нет, все шавки прикормленные, не говоря уже об оппозиции.

Да это все понты про 1000 фунтов воруют по-стахановски и с размахом,коррупирование по количеству бабла украденного и присвоенного Европа вместе с США впереди планеты всей,а уж наши чиновники смотрят на них и им также хочется,чем они хуже.
А вы нам сказки про 1000 фунтов,это все фуфло.

Стахий пишет:
Да это все понты про 1000 фунтов воруют по-стахановски и с размахом,коррупирование по количеству бабла украденного и присвоенного Европа вместе с США впереди планеты всей,а уж наши чиновники смотрят на них и им также хочется,чем они хуже.
А вы нам сказки про 1000 фунтов,это все фуфло.

Сказки вы мне рассказываете. Не надо мне тут тень на плетень наводить.Есть данные по уровню коррупции. Европейские страны практически не коррумпированы, зато Россия на 133 месте, а Украина так вообщее на 144.На 174 последнем Сомали. А вот самы низкие по уровню коррупции Дания, Швеция, Финляндия, Швейцария, Нидерланды- если вы не знаете это европейские страны.

Евгений Сумский пишет:
Сказки вы мне рассказываете. Не надо мне тут тень на плетень наводить.Есть данные по уровню коррупции. Европейские страны практически не коррумпированы, зато Россия на 133 месте, а Украина так вообщее на 144.На 174 последнем Сомали. А вот самы низкие по уровню коррупции Дания, Швеция, Финляндия, Швейцария, Нидерланды- если вы не знаете это европейские страны.

Евгений Сумский пишет:
Сказки вы мне рассказываете. Не надо мне тут тень на плетень наводить.Есть данные по уровню коррупции. Европейские страны практически не коррумпированы, зато Россия на 133 месте, а Украина так вообщее на 144.На 174 последнем Сомали. А вот самы низкие по уровню коррупции Дания, Швеция, Финляндия, Швейцария, Нидерланды- если вы не знаете это европейские страны.

Кто эти данные дает? Кто их проверит? Да я сам такие данные могу шлепать,главное был бы такой мощный рупор,все дело в медиа возможностях.Так что не смешите людей.

Стахий пишет:
Кто эти данные дает? Кто их проверит? Да я сам такие данные могу шлепать,главное был бы такой мощный рупор,все дело в медиа возможностях.Так что не смешите людей.

Это он сказок обчитался.
Без очков вас ослепит великолепие Изумрудного города. Даже все жители города носят очки день и ночь. Таков приказ мудрого Гудвина.

Стахий пишет:
Кто эти данные дает? Кто их проверит? Да я сам такие данные могу шлепать,главное был бы такой мощный рупор,все дело в медиа возможностях.Так что не смешите людей.

Да в конце-концов у вас что нет знакомых заграницей? Пообщайтесь с людьми они вам расскажут.

Евгений Сумский пишет:
Да в конце-концов у вас что нет знакомых заграницей? Пообщайтесь с людьми они вам расскажут.

И что они расскажут? )))
Я вам скажу что коррупцию победили на низовом уровне,зато пышным цветом она цветет где небожители,ведь почему сейчас такие проблемы у США и Евросоюза,а потому что воруют и даже есть инфа ,что из Форт Нокса.

Сан-Саныч пишет:
Это он сказок обчитался.
Без очков вас ослепит великолепие Изумрудного города. Даже все жители города носят очки день и ночь. Таков приказ мудрого Гудвина.

Да там люди живут офигеть, вы свои очки поснимайте,которые вам мудрые кремлевские руководители, хранящие все свои активы в Европе и покупающие там недвижимость, вам надели. Вы или недалекие или действительно мозги вам так прополоскали, что вы уже черное от белого не отличаете.

Стахий пишет:
И что они расскажут? )))
Я вам скажу что коррупцию победили на низовом уровне,зато пышным цветом она цветет где небожители,ведь почему сейчас такие проблемы у США и Евросоюза,а потому что воруют и даже есть инфа ,что из Форт Нокса.

Ну да,это обязательно. Кстати США достаточно коррумпированная страна. А людям что надо, да вот и надо чтобы не цвела она махровым цветом на низах, тогда люди жить могут достойно. А у нас она и на верхах и на низах и сопровождает человека от его рождения и до места на кладбище.

Евгений Сумский пишет:
Да там люди живут офигеть, вы свои очки поснимайте,которые вам мудрые кремлевские руководители, хранящие все свои активы в Европе и покупающие там недвижимость, вам надели. Вы или недалекие или действительно мозги вам так прополоскали, что вы уже черное от белого не отличаете.

Евгений Сумский пишет:
Ну да,это обязательно. Кстати США достаточно коррумпированная страна. А людям что надо, да вот и надо чтобы не цвела она махровым цветом на низах, тогда люди жить могут достойно. А у нас она и на верхах и на низах и сопровождает человека от его рождения и до места на кладбище.

Вы никак в голову не вобьете,что если мощная коррупция на верху то как бы не боролись с ней на низшем уровне,то это обязательно приведет к масштабному кризису,что и получилось.А ещё такая скрытая коррупция вдвойне опасна,тем что успокаивает общество,расслабляет и усыпляет,тем более через средства массового оболванивания это мастерски делают.
Какая ещё коррупция у нас все хорошо,коррупция только в России или в Китае.

Борьба с коррупцией на Западе

Все мы знаем, что у нас с коррупцией дело плохо, а "у них" - хорошо и даже отлично ;-) Чиновников, вымогающих взятки, днем с огнем не сыщешь, теневая экономика (невозможная без коррупции) вроде как тоже не светится... Однако всплывающие иногда истории заставляют усомниться в такой райской картине. Давайте начнем с одного примера, а исходя из него - вычислим схему "цивилизованной коррупции" и что вообще "они" понимают под борьбой с коррупцией...

Иракская сага.
Эта история случилась во время вторжения американцев в Ирак. Как-то так случайно всплыло, что компания Халибертон (Halliburton), имея мощнейшее лобби в лице бывшего главы компании, а на момент событий - вице-президента Дика Чейни, продавала топливо для армии по сильно завышенной цене: "За один американский галлон (3,7 литра) бензина - SOMO получает 96 центов, а Центр энергообеспечения Пентагона примерно 1,8-1,19 дол., в то время как "Halliburton" за тот же галлон получает от 2,64 до 3,4 дол" (Подробнее) Скандал разгорелся нешуточный. И каков итог? Президент Буш в прямом эфире попросил (!!!) Чейни вернуть излишек в казну. Не обратился в прокуратуру, не призвал провести расследование, не отстранил от должности (хотя бы для видимости принятия мер), - нет, просто попросил вернуть... Вернул и он деньги или нет - так и осталось загадкой, т.к. с этого момента все (!) разговоры в массовых СМИ на эту тему прекратились мгновенно. Из этого случая выводов напрашивается много: 1) О наличии жесткой цензуры, которая, упустив начало скандала, смогла одномоментно его обрубить. 2) О распределении "вкусных" заказов исключтельно среди своих. 3) О поставленном на поток "распиле" бюджетных денег. 4) О сговоре элит, включая президента, для покрытия этого безобразия (и возможно и соучастия). 5) О подконтрольности правоохранительных органов и спецслужб, которые предпочли ничего не заметить. 6) Учитывая, сколько Халибертон нагреб под себя заказов на обеспечение этой войны, скорее всего этот случай далеко не единичный, и вряд ли Халибертон - единственный, кто занимается подобными делами. Война - двигатель экономики? В продолжение темы можно вспомнить многократные заявления американских политиков и экономистов о том, как благоприятно действуют войны на американскую экономику. Причем эти заявления звучат уже на протяжении многих десятков лет. В чем же благоприятность? Исключительно в массовом вбросе бюджетных денег в сверхдорогие оборонные заказы. Вбросе настолько массовом, что это отражается в показателях ВВП и формально дает право заявить, что экономика рванула вперед ;-) На самом же деле - это просто распил бюджета...

Про взятки в Германии
Еще одной темой для анализа западного "опыта" для меня стал рассказ бывшего нашего, а ныне жителя Германии. На вопрос "есть ли в Германии взятки" он ответил примерно так: "Взяток или нет, или они ОЧЕНЬ большие. Настолько большие, чтобы обе стороны понимали серьезность дела, и не было б даже мысли кинуть партнера или настучать органам". Как это работает Таким образом, ситуация складывается довольно загадочная. С одной стороны "снизу" коррупция изводится огнем и мечом, а "сверху" - существует во вполне комфортабельных условиях. Однако эта загадка не так сложна как кажется на первый взгляд. Все мы понимаем, что в развитом капитализме страной управляет сверхкрупный капитал. И даже когда мы идем на выборы - мы выбираем среди так или иначе "одобренных" капиталом кандидатур. Кроме того, представители сверхкрупного бизнеса лично или своими людьми заполняют все ключевые государственные структуры. Предпоследний элемент цепочки - бюджет, который де-факто является их собственностью и пилится постоянно. Последний элемент - налоги, составляющие бюджет... Иными словами - простые люди своими налогами кормят не только (и скорее даже не столько) пенсионеров, учителей и пожарных, сколько олигархат. По этой причине олигархи кровно заинтересованы, чтоб низы жили "по закону" и исправно платили налоги. Поставьте себя на место олигарха, у которого в правительстве-парламенте "все схвачено". Что есть взятка, которую вы даете какому-то мелкому чиновнику? Это деньги, которые прошли мимо его кармана. Что есть независимая теневая экономика? Это деньги, которые крутятся с бешеной скоростью, но ему с них ничего не капает. Что есть сантехник, получивший за частный заказ деньги налом и не указавший их в декларации? Он неплательщик налогов, т.е. преступник. Разумеется, специально гоняться за отдельным сантехником никто не станет (если конечно никто не стукнет, за что, по крайней мене в США, стукачу от налоговой полагается премия в виде процента от утаенной суммы), но в более крупных случаях инспекторы пасут своих клиентов гораздо внимательнее и, чуть что, приглашают повесткой для объяснений - с каких это денег ты купил новую машину...

Иными словами, западная схема борьбы с коррупцией и неподконтрольным движением денег не имеет ничего общего с честностью и законностью, - это борьба исключительно в интересах карманов относительно небольшого круга лиц. Модель

Подводя итог, выпишем основные принципы западной модели "борьбы с коррупцией": 1) Коррупция "в низах" выжигается беспощадно. 2) Вместо этого все доп. услуги, которые "низы" могут получить за взятку или благодаря личным контактам, вписываются в прайс, т.е. деньги попадают в сферу контроля сильных мира сего.
Как пример, - долгая и запутанная схема получения загранпаспорта в Украине с беготней и кучей бумажек - но дешево, либо приносишь в частную контору паспорт и деньги (никаких справок или других бумажек!) - и все происходит мгновенно. Идеальный пример легализованных взяток! 3) Все незаконные по сути махинации по возможности легализуются благодаря лобби в правительстве и парламенте, для чего, в частности, пишутся "нужные" законы с "нужными" дырами, неоднозначностями и путаницей. Монополия на создание дыр и их использование - только у ограниченного круга лиц, составляющих сверхкрупный капитал страны. Как пример - НДС, формально придуманный как инструмент регулирования, а реально использующийся для махинаций при возврате НДС, что по сути есть совершенно тупое мошенничество. 4) И только то, что нельзя легализовать, решается собственно чемоданами наличности (или хитрым движением безнала) среди этих же "избранных", - но уже в спокойных и комфортабельных условиях (потому как коррупции у нас нет, так же как в СССР не было секса ;-)))

Итого Вот такая история. Теперь вы знаете, что когда мы боремся с коррупцией - на самом деле мы боремся за право "низов" платить взятки официально, по заранее одобренным и научно обоснованным тарифам. А единственным недостатком нашей коррупции по мнению Запада является то, что она просто нецивилизована, стихийна и неуправляема, короче - не приносит кой-кому дохода. Отаке ;-)

http://voprosik.net/borba-s-korrupciej-na-zapade/

Да понятно, нам все время это рассказывают. Только знаешь, я никогда не поверю человеку, который будет мне рассказывать, что вот там так все плохо,но сам в это время будет учить там своих деток,хранить там свои деньги и покупать недвижимость. В реалии ты понимаешь куда выводят деньги из России. Где олигархи покупают себе квартиры? Гаплык они готовят РФ.

Евгений Сумский пишет:Да понятно, нам все время это рассказывают. Только знаешь, я никогда не поверю человеку, который будет мне рассказывать, что вот там так все плохо,но сам в это время будет учить там своих деток,хранить там свои деньги и покупать недвижимость. В реалии ты понимаешь куда выводят деньги из России. Где олигархи покупают себе квартиры? Гаплык они готовят РФ.

Евгений, я вам скажу одно,эффективнее чем в сталинском СССР с коррупцией нигде в мире не боролись,можно будет вспомнить опыт прошлого и кое кому будет Гаплык!

Евгений Сумский пишет:Да понятно, нам все время это рассказывают. Только знаешь, я никогда не поверю человеку, который будет мне рассказывать, что вот там так все плохо,но сам в это время будет учить там своих деток,хранить там свои деньги и покупать недвижимость. В реалии ты понимаешь куда выводят деньги из России. Где олигархи покупают себе квартиры? Гаплык они готовят РФ.

Убейте меня-не понимаю: какого Сумской так заботится о чуждой и ненавистной ему России, и совсем не печётся о себе и своей родине- жить в благочестии и чистоте?
Парадокс или иное что?

Эта тема-ещё одно доказательство того,что внешнее верование не защищает от засорения мозгов всяким националистическим бредом. Для внутренней ,глубокой веры нет ни оккупантов,ни рабов,ни господ-есть братья и сёстры,нет для верующих людей России,Украины,Белоруссии,есть Единая Святая Русь,место просвящённое Апостольской верой в Единого Бога который в Троице так же един,как наши три народа. Разделение-оно от лукавого,его култивируют люди,захватившие власть обманным,лукавым путём,и на их мыщиную возню с ресурсами,валютой и еврогейскими союзами покупаются люди,духовно к ним близкие,тоесть живущие материальными потребностями своего туловища. Им легко внушить,что хохлы отобрали завоёваный Суворовым Крым,а москали морили голодом население проживающее у краины,а сами в это время жрали от пуза.Скажите,кто из нас слышал от своих правительств в адрес невольных соседей хоть раз такой термин"братский православный народ"? То-то. Мои братья с республик Украина и Беларусь,приезжая на территорию России не приезжают в гости,они приезжают к себе домой. Да,различны у нас наречия языка,различен в чём то менталитет,но клянусь-они не интуристы,скупающие балалайки и матрёшки. И мне жаль тех людей,которые на юге или западе Руси смотрят на меня,как на туриста. Они сами на своей земле гости и туристы,забывшие свои корни и родство.

Роден пишет:Эта тема-ещё одно доказательство того,что внешнее верование не защищает от засорения мозгов всяким националистическим бредом. Для внутренней ,глубокой веры нет ни оккупантов,ни рабов,ни господ-есть братья и сёстры,нет для верующих людей России,Украины,Белоруссии,есть Единая Святая Русь,место просвящённое Апостольской верой в Единого Бога который в Троице так же един,как наши три народа. Разделение-оно от лукавого,его култивируют люди,захватившие власть обманным,лукавым путём,и на их мыщиную возню с ресурсами,валютой и еврогейскими союзами покупаются люди,духовно к ним близкие,тоесть живущие материальными потребностями своего туловища. Им легко внушить,что хохлы отобрали завоёваный Суворовым Крым,а москали морили голодом население проживающее у краины,а сами в это время жрали от пуза.Скажите,кто из нас слышал от своих правительств в адрес невольных соседей хоть раз такой термин"братский православный народ"? То-то. Мои братья с республик Украина и Беларусь,приезжая на территорию России не приезжают в гости,они приезжают к себе домой. Да,различны у нас наречия языка,различен в чём то менталитет,но клянусь-они не интуристы,скупающие балалайки и матрёшки. И мне жаль тех людей,которые на юге или западе Руси смотрят на меня,как на туриста. Они сами на своей земле гости и туристы,забывшие свои корни и родство.

Из этого и следует, что людей можно купить повышнием зарплаты на время, престижем страны на время... Почему ум исторически слепнет? неужели от нераскаянности в грехах? иначе Царство Божие внутри людей по слову Христа не могл обы НЕ расти...

Нюся пишет:

Из этого и следует, что людей можно купить повышнием зарплаты на время, престижем страны на время... Почему ум исторически слепнет? неужели от нераскаянности в грехах? иначе Царство Божие внутри людей по слову Христа не могл обы НЕ расти...

запросто,и столичный регион тому пример,а если было б у нас покаяние истинное,такое чтобы больше не грешить,то мы бы уже святыми стали,к чему собственно и призывает нас Христос,в чём собственно и есть смысл нашей жизни. А чёрточки-условные,прихвастни завтра где угодно могут провести,им братьев стравить-радость,и перед князем ихним заслуга.

Нюся пишет:
Убейте меня-не понимаю: какого Сумской так заботится о чуждой и ненавистной ему России, и совсем не печётся о себе и своей родине- жить в благочестии и чистоте?
Парадокс или иное что?

Зависимы они от России. Гораздо более зависимы, чем от Запада.
Вот и злит это поборников полной независимости Украины: хотят на Запад, а зависят от России.

Все просто...

Андрей Зар пишет:
Зависимы они от России. Гораздо более зависимы, чем от Запада.
Вот и злит это поборников полной независимости Украины: хотят на Запад, а зависят от России.

Все просто...

Безусловно. Без России - кирдык.

Андрей Зар пишет:
Зависимы они от России. Гораздо более зависимы, чем от Запада.
Вот и злит это поборников полной независимости Украины: хотят на Запад, а зависят от России.

Все просто...

Наследие СССР, так строилась экономика. Куда нам профилирующее хим. производство без собственного газа? А вы-то как маялись-газ есть ,транзита нет. Сколько денежек потратили , чтобы в обход Украины по дну моря ГТС проложить, а ведь лиха беда начало, скоро труба ржаветь начнет, чинить ее надо будет, а на дне моря это делать неудобно. И потом рыба ищет , где глубже, а человек- где лучше. Не на Запад мы стремимся, а к западноевропейскому уровню жизни. Я пока не представляю, как этого можно достичь вместе с Россией. Если Россия обладая чудовищными по размерам и разнообразию сырьевыми ресурсами не может обеспечить достойную жизнь своим гражданам.

Роден пишет:и на их мыщиную возню с ресурсами,валютой и еврогейскими союзами покупаются люди,духовно к ним близкие,тоесть живущие материальными потребностями своего туловища.

Не морочьте голову. Человек должен жить достойно. При чем тут духовность? Разве сейчас мы рассматриваем вопросы религии? И почему слово национализм у вас звучит с негативным оттенком? Ей-богу смешные люди, а вы говоря о великой Руси, разве являетесь космополитом? Тот же национализм, только панславянский.