Понятно и без перевода! Это актуально!

Nuklon пишет:
Мафусал, я об этом уже говорил, что все это я могу выключить, и быть свободным, меня никто не заставляет всем этим пользоваться, как например я выкинул зомбоящик.

Я конечно охотно верю, что вы справитесь Нуклон. Всё-таки у вас 100 кг мышц. Но согласитесь, что вам придётся предпринять изрядные усилия, чтобы перестроиться. И временно вы будете чувствовать себя менее свободным чем прежде.

А почему именно Церковь, да ещё в лице РПЦ. Законы нравственности существовали за долго до её появления.

РПЦ в России. В других странах свои церкви. А кто лучше Церкви может это сделать?

Мафусал, идеальный порядок возможно обеспечить, только в концлагере, сжигая в печах тех, кто с ним не согласен.

А если вне концлагеря невозможен идеальный порядок, тогда какие у нас варианты прийти к полноценной жизни?

Мафусал пишет:
Я конечно охотно верю, что вы справитесь Нуклон. Всё-таки у вас 100 кг мышц. Но согласитесь, что вам придётся предпринять изрядные усилия, чтобы перестроиться. И временно вы будете чувствовать себя менее свободным чем прежде.

Почему же, кстати не такие уж и большие усилия для этого нужно приложить.

Мафусал пишет:
РПЦ в России. В других странах свои церкви. А кто лучше Церкви может это сделать?

Так она 1000 лет существует, а воз и ныне там.

Мафусал пишет:
А если вне концлагеря невозможен идеальный порядок, тогда какие у нас варианты прийти к полноценной жизни?

А полноценная жизнь и идеальный порядок, это разве синонимы?

Nuklon пишет:
Так она 1000 лет существует, а воз и ныне там.

А полноценная жизнь и идеальный порядок, это разве синонимы?

Воз заключается в том, что Церковь по-прежнему сохраняет нравственные принципы бытия, которые даны Богом от начала мира. И это хорошо.

Если для полноценной жизни не нужен порядок, то что нужно? Или вы исповедуете идею анархии?

Мафусал пишет:
Не так. Так получается, что приход Христа зависит от антихриста. А это не так. Христос придёт тогда, когда Царствие Небесное придёт к своему совершенству.

Христос придет тогда, когда надо будет заканчивать царство антихриста. И Христос убьёт антихриста.

Мафусал пишет:
Воз заключается в том, что Церковь по-прежнему сохраняет нравственные принципы бытия, которые даны Богом от начала мира. И это хорошо.

Если для полноценной жизни не нужен порядок, то что нужно? Или вы исповедуете идею анархии?

Мафусал, нравственные принципы бытия, менялись с течением развития общества, а религия лишь записывала их в свои книги.
Что надо для полноценной жизни, у каждого своё понятие. Кому то нужны деньги, кому стакан, кому свобода мысли и так далее.

Nuklon пишет:
Мафусал, нравственные принципы бытия, менялись с течением развития общества, а религия лишь записывала их в свои книги.
Что надо для полноценной жизни, у каждого своё понятие. Кому то нужны деньги, кому стакан, кому свобода мысли и так далее.

Нравственные принципы не могут меняться. Они вечны. Меняется их осмысление.

Nuklon пишет:нравственные принципы бытия, менялись с течением развития общества, а религия лишь записывала их в свои книги.
Что надо для полноценной жизни, у каждого своё понятие. Кому то нужны деньги, кому стакан, кому свобода мысли и так далее.

Нравственные принципы, записанные в Библии, не меняются в течении тысячилетий. Это абсолютная истина.

noname пишет:
Христос придет тогда, когда надо будет заканчивать царство антихриста. И Христос убьёт антихриста.

Это уже вторично. А первично то, что Царствие Небесное примет всех, кто его возжелал.

Мафусал пишет:
Нравственные принципы не могут меняться. Они вечны. Меняется их осмысление.

Демагогия, пещерный человек преспокойно убивал человека из другого племени и забирал себе его жену и что у него было, делился с шаманом и тот благословлял его именем Богов на дальнейшие подвиги. Если Вы внимательно читали Ветхий Завет, то там много примеров того, что сегодня бы назвали подлостью, обманом, геноцидом и так далее. Тогда же это признавалось нормальным, да и ещё приписывалось Богу, что это сделано от его имени.

Nuklon пишет:
Демагогия, пещерный человек преспокойно убивал человека из другого племени и забирал себе его жену и что у него было, делился с шаманом и тот благословлял его именем Богов на дальнейшие подвиги.

Так было у язычников, забывших истинного единого Бога.

Если Вы внимательно читали Ветхий Завет, то там много примеров того, что сегодня бы назвали подлостью, обманом, геноцидом и так далее. Тогда же это признавалось нормальным, да и ещё приписывалось Богу, что это сделано от его имени.

Почитайте Кураева "Жесток ли Ветхий Завет?"

noname пишет:
Так было у язычников, забывших истинного единого Бога.

Мы до сих пор пользуемся "Римским Правом", созданным язычниками, почитайте про античность, что бы впредь не нести чепухи.

noname пишет:
Почитайте Кураева "Жесток ли Ветхий Завет?"

Уже читал.

Nuklon пишет:
Мы до сих пор пользуемся "Римским Правом", созданным язычниками, почитайте про античность, что бы впредь не нести чепухи.

Где я несу чепуху?

noname пишет:
Где я несу чепуху?

Сообщение 399 полностью перечитайте, а потом ответьте на него еще раз, может поймете.

Nuklon пишет:
Сообщение 399 полностью перечитайте, а потом ответьте на него еще раз, может поймете.

Не понял. Я ответил как ответил и это не чепуха, это истина.

Nuklon пишет:
Демагогия, пещерный человек преспокойно убивал человека из другого племени и забирал себе его жену и что у него было, делился с шаманом и тот благословлял его именем Богов на дальнейшие подвиги. Если Вы внимательно читали Ветхий Завет, то там много примеров того, что сегодня бы назвали подлостью, обманом, геноцидом и так далее. Тогда же это признавалось нормальным, да и ещё приписывалось Богу, что это сделано от его имени.

Во-первых, Нуклон, это вы верите, что так было. Учёные-эволюционисты придумали пещерного человека, а вы в него уверовали.

А во-вторых, я, скажем, верую, что человек был изначально просвещён и имел ведение нравственного закона во всей полноте. Но потом стал уклоняться от него, доходя и до дикости. Ну уклонение от истины не значит, что истина меняется. И уклонение от незыблемых нравственных принципов бытия тоже не означает, что их никогда не было.

noname пишет:
Нравственные принципы, записанные в Библии, не меняются в течении тысячилетий. Это абсолютная истина.

Нравственные принципы - вещь очень подвижная. Это можно видеть и на примере библейской истории. Когда младенцев истреблял фараон египетский, Моисей или Иисус Навин, то это воспринималось современниками как политическая целесообразность. А когда тысячу лет спустя то же вздумал сделать царь Ирод, то это уже воспринималось как преступление.

Мафусал пишет:
Во-первых, Нуклон, это вы верите, что так было. Учёные-эволюционисты придумали пещерного человека, а вы в него уверовали.

А во-вторых, я, скажем, верую, что человек был изначально просвещён и имел ведение нравственного закона во всей полноте. Но потом стал уклоняться от него, доходя и до дикости. Ну уклонение от истины не значит, что истина меняется. И уклонение от незыблемых нравственных принципов бытия тоже не означает, что их никогда не было.

Во-первых, это утверждение базируется на изучении всевозможных полудиких племен, коих было достаточно много в недалеком прошлом, их нравственность сильно отличалась от европейской.

Во-вторых, это Вы веруете, а это не значит что было именно так.

Смердяков пишет:
Нравственные принципы - вещь очень подвижная. Это можно видеть и на примере библейской истории. Когда младенцев истреблял фараон египетский, Моисей или Иисус Навин, то это воспринималось современниками как политическая целесообразность. А когда тысячу лет спустя то же вздумал сделать царь Ирод, то это уже воспринималось как преступление.

Вот и надо подумать, почему одинаковые внешне действия воспринимаются в противоположном значении?

Именно потому, что нравственные принципы незыблемы. И от внешних действий не зависят. Потому что истребление направлено не просто на тело человека, а на то, что в этом теле сокрыто - на душу и дух. Библия не говорит, что одних убивать плохо, а других - хорошо. Она говорит о том, что внешнее убийство людей имеет разные последствия.

Nuklon пишет:

Во-первых, это утверждение базируется на изучении всевозможных полудиких племен, коих было достаточно много в недалеком прошлом, их нравственность сильно отличалась от европейской.

Во-вторых, это Вы веруете, а это не значит что было именно так.

Нуклон, если изучать спившегося и погибающего уже человека, то трудно будет в нём обнаружить хорошего спортсмена. Племена деградировали уже многие тысячи лет, а учёные сделали вывод, что такими они всегда и были. А вы почему-то в это уверовали.

Мафусал прав.

Мафусал пишет:
Нуклон, если изучать спившегося и погибающего уже человека, то трудно будет в нём обнаружить хорошего спортсмена. Племена деградировали уже многие тысячи лет, а учёные сделали вывод, что такими они всегда и были. А вы почему-то в это уверовали.

Мафусал, племена не деградировали, просто их малочисленность и благоприятный климат не способствовал их развитию.

Nuklon пишет:
Мафусал, племена не деградировали, просто их малочисленность и благоприятный климат не способствовал их развитию.

Дикие племена - это деградировавшие потомки Адама и Евы.

Nuklon пишет:
Мафусал, племена не деградировали, просто их малочисленность и благоприятный климат не способствовал их развитию.

Откуда сей вывод? Все развились, а эти почему-то не развились.

noname пишет:
Дикие племена - это деградировавшие потомки Адама и Евы.

Воистину так, Нонейм!

Мафусал пишет:
Откуда сей вывод? Все развились, а эти почему-то не развились.

У них не было такой необходимости, плюс малочисленность и изоляция от остального человечества.

Nuklon пишет:
У них не было такой необходимости, плюс малочисленность и изоляция от остального человечества.

Хорошо, допустим, что так. Но разве способность пребывать в природе без всякой цивилизации - это не тоже своего рода совершенство? И почему не допустить, что прежде эти племена имели знания о мире даже большие, чем нынешняя наука? Только не на уровне материи и построения городов, а именно на уровне духа. Ну, по схеме фильма "Аватар". Разве совершенство должно выражаться только в строительстве городов?

Мафусал пишет:
Елена как можно обеспечить идеальный порядок в нашем мире без идеального контроля? Никак.

Миша, идеальный порядок возможен только в спец.больнице, а в мире его никогда не было и не будет.
А оскотинивание и подчинение себе всего человечества- это сааавсем к порядку не относится, это относится к антихристу.

Люди по простоте душевной думают, что требуя порядка и жёсткого контроля, железная рука диктата будет наплавлена только на плохих людей. Только на преступающих закон. Они по наивности своей не могут понять, что контроль не может быть избранным - тут мониторим, там не мониторим. Контроль может быть только или тотальным, или никаким.

Вот с этим полностью согласна!

Но боясь жертв и утрат, народ непрестанно обращает к главе страны свой вопль: защити! И сколько бы ни сажали в тюрьмы, этот вопль всё сильней и сильней. Поэтому только тотальный диктат, при котором уже ни одна живая душа не сможет от него уйти, сможет этот вопль прекратить. Но тогда уже начнётся другой вопль.

Зря ты, Миша , так плохо думаешь о своем народе!
Ну где ты такой вопль слыхал, а? Опять Божий дар с яичницей путаем?
Народ требует нормальных законов, наказания настоящих преступников, а не мальчиков для битья, и справедливого судейства, которое у нас только в фильмах показано, а на деле- У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ, ТОТ И ПРАВ. При чем же тут чипирование? Оно только усугубит ситуацию до полного идиотизма.

Елена-христианка пишет:
Зря ты, Миша , так плохо думаешь о своем народе!
Ну где ты такой вопль слыхал, а? Опять Божий дар с яичницей путаем?
Народ требует нормальных законов, наказания настоящих преступников, а не мальчиков для битья, и справедливого судейства, которое у нас только в фильмах показано, а на деле- У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ, ТОТ И ПРАВ. При чем же тут чипирование? Оно только усугубит ситуацию до полного идиотизма.

Елена, я думаю о моём народе очень хорошо. Но я же не глухой. Каждый день на улицах я слышу то там, то сям гневное недовольство плохой судебной системой. Только и слышишь: все куплены, за деньги любого отмажут! Надо карать, карать и карать!

Но как заставить суд судить по справедливости? Только контролируя его. А как заставить контролёров, контролировать честно? Только контролируя контролёров. И так до бесконечности. С человеком всегда можно договориться. Неподкупных слишком мало. Если и попадаются, то у них есть жёны и дети, через которых можно шантажировать. Поэтому ничего не остаётся как прибегнуть в качестве контролирующего органа к бездушной машине, которая ни взяток не берёт, ни шантажа не боится.

И хочешь не хочешь, мы упираемся во всеобщее чипирование.

Мафусал пишет:
Но как заставить суд судить по справедливости? Только контролируя его. А как заставить контролёров, контролировать честно? Только контролируя контролёров. И так до бесконечности. С человеком всегда можно договориться. Неподкупных слишком мало. Если и попадаются, то у них есть жёны и дети, через которых можно шантажировать. Поэтому ничего не остаётся как прибегнуть в качестве контролирующего органа к бездушной машине, которая ни взяток не берёт, ни шантажа не боится.

И хочешь не хочешь, мы упираемся во всеобщее чипирование.

Есть еще способ. Увеличение количества и качества христиан. Поскольку христианская нравственность неотделима от Иисуса Христа, то христиане, даже малочисленные в процентном отношении, но живущие по заповедям, станут той солью, которая придаст вкус и смысл всему обществу. Тогда воровать станет - стыдно и позорно. И мнение большинства склониться к праведному и честному поведению.

Sevlagor пишет:
Есть еще способ. Увеличение количества и качества христиан. Поскольку христианская нравственность неотделима от Иисуса Христа, то христиане, даже малочисленные в процентном отношении, но живущие по заповедям, станут той солью, которая придаст вкус и смысл всему обществу. Тогда воровать станет - стыдно и позорно. И мнение большинства склониться к праведному и честному поведению.

А что все неверующие разве воры и непорядочные люди?