Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

Luchik пишет:

Страданий хватает и без того, чтобы тебя еще и ДОМА САМЫЕ РОДНЕНЬКИЕ нещадно добивали.

Андрей, если так размышлять о воспитании Духа, то в Апостольской среде ради Царства Небесного считалось бы лучшей службой друг-другу страданий добавлять.

Мысль твоя понятна, но она противна истинному христианству.

Вот откуда у тебя такие изощренные понятия? Что за любовь все перевернуть с ног на голову? Разве тут кто-то говорил о добивании, разве не было сказано, что нужен и кнут и пряник?
Насчет истинного христианства...хмм..читай св.отцов. пост 120

Андрей Зар пишет:Семейного комфорта захотелось? Гнездышка уютненького, тумана розовенького, в котором грехи свои не разглядишь? )))
А зачем их разглядывать, только настроение портить?
Так хорошо, тепло... А тут...

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-39)

Ну цитата из Писания к нашим с тобой отношениям подходит , а к отношениям между братьями и сестрами во Христе уже нет

Елена-христианка пишет:
Вот откуда у тебя такие изощренные понятия? Что за любовь все перевернуть с ног на голову? Разве тут кто-то говорил о добивании, разве не было сказано, что нужен и кнут и пряник?
Насчет истинного христианства...хмм..читай св.отцов. пост 120

Св.отцы - это хорошо. Но они тоже порой противоречат друг - другу.
Для меня Писание всегда было, есть и будет главным ориентиром и идеалом, к которому следует стремиться.
http://www.predanieneo.com/t4148-topic

Нюся пишет:ТОГДА, Андрей вывод сам собою: не стоит личные советы выносить на соблазн многолюдства. Из этого ничего доброго не выходит. Тем более ничего нового этим старцем для спасения не дано. разве не так?

День Добрый, Татьяна!

Дело в том, что "метод спасения ближнего", который применял о.Порфирий, очень мощный и очень древний. В Даосизме, например, он базируется на принципе "У-вэй" (недеяние, по русски). И именно поэтому этот метод чреват такими прелестями при неосторожном самостоятельном применении, что без опытного наставника лучше и не пробовать. И не читать. Очень большой соблазн найти спасение "на диванчике".
Поучение старца - от сердца к сердцу, от одного к одному, личные. И, если человек берет в руки книжку о нем, читает и что-то там в душе у него отзывается на прочитанные поучения, которые были адресованы старцем совсем другому человеку, то... что на самом деле там в душе шевельнулось? Желание спастись или желание комфортного ничегонеделания?

Вот основная опасность.

Luchik пишет:Ну цитата из Писания к нашим с тобой отношениям подходит , а к отношениям между братьями и сестрами во Христе уже нет

А при чем тут наши с тобой отношения??? Разве мы об этом говорим?

И при чем тут сестра во Христе?

Андрей Зар пишет:

Вот основная опасность.

.то -то и оно. Спасибо.

Андрей Зар пишет:Желание спастись или желание комфортного ничегонеделания?

Вот основная опасность.

Андрей, да не волновайся ты так за комфортное ничегониделание

Бог всегда мудрее

И уж Он-то знает когда заблудившемуся товарищу пинок дать, сообщив нужное направление и начальную скорость

И дает щедро и в наилучшее для воспитание время, не волновайси

Luchik пишет:
Для меня Писание всегда было, есть и будет главным ориентиром и идеалом, к которому следует стремиться.

http://www.predanieneo.com/t4838p120-topic#249321

Андрей Зар пишет:
А при чем тут наши с тобой отношения??? Разве мы об этом говорим?

И при чем тут сестра во Христе?

Помедитируешь - разберешься

Luchik пишет:


Св.отцы - это хорошо. Но они тоже порой противоречат друг - другу.
Для меня Писание всегда было, есть и будет главным ориентиром и идеалом, к которому следует стремиться.

Согласен! Ибо Писание, которое является особой формой Предания и есть "компас" на корабле(так сказать.)

Luchik пишет:[quote="Андрей Зар"
ь.

Андрей, да не волновайся ты так за комфортное ничегониделаниеL]

Бог всегда мудрее

И уж Он-то знает когда заблудившемуся товарищу пинок дать, сообщив нужное направление и начальную скорость


quote]

Люсик. я волноваюсь! Вспомнила вот:"Не искушай Господа Бога своего" Это-да, Люсик!

Luchik пишет:
Помедитируешь - разберешься

"Помедитируешь"... А это что? Давай-ка делись. А то ты знаешь, а я нет.)

Димас пишет: Согласен! Ибо Писание и есть "компас" на корабле(так сказать.)

Протестантский подход. А куды Св.Предание денем?

Нюся пишет:
Люсик. я волноваюсь! Вспомнила вот:"Не искушай Господа Бога своего" Это-да, Люсик!

Тань,
ну я никак не пойму.
Тут проповедуют искать в жизни жестокого к себе отношения что-ли?
Или это я дуб-дерево не въезжаю в премудрость???

Есть испытания - принять их со смирением и выкарабкиваться.
Нет испытаний - живи и радуйся, твори добро во славу Божию!

Я вот не пойму, ты заодно с идеей о том, чтобы пинать христианам друг-друга по больным мозолям?

Андрей Зар пишет:

"Помедитируешь"... А это что? Давай-ка делись. А то ты знаешь, а я нет.)

От тебя же и знаю

Luchik пишет:?

Есть испытания - принять их со смирением и выкарабкиваться.
Нет испытаний - живи и радуйся, твори добро во славу Божию!

Я вот не пойму, ты заодно с идеей о том, чтобы пинать христианам друг-друга по больным мозолям?

Если сурьёзно. дорогая, то лично я без постоянных испытаний так бы зарадовалась, что от постоянного радования давно бы душу погубила. А вот сегодня -РАДУЮСЯ зело: " Во Иорда-а-не Крещахуся ТЕБЕ Го-о-споди Троическое явися Поклонение...!" Чмок.

Елена-христианка пишет:
Протестантский подход. А куды Св.Предание денем?

Нет,Елена! Христианский, ибо Св.Предание всегда присутствует на(в) корабле.

Димас пишет:Нет,Елена! Христианский, ибо Св.Предание всегда присутствует на(в) корабле.

Тогда все согласные и добавляют утвердительно- и Предание!

Андрей Зар пишет:
Я, конечно, понимаю масштаб Крестной Жертвы: страданиями Одного избавить от необходимости "шевелиться" всех людей...
Но "шевелиться" ведь все равно приходится. Хотя бы для того, чтобы принять Христа.

Он не избавил от необходимости "шевелиться".
Можно сказать что "разблокировал" запертые навсегда врата на небо и дал наставления как жить, чтобы войти в эти ворота.

Люди часто неправильно понимают свою роль в отношениях с Богом.
Помоляться - "Господи помоги" - и всё.

Бог по молитвам даёт ситуации в которых человек должен действовать. Как действовать - сказано Богом в Новом Завете.

То-есть "шевелиться" - просто обязанность людей.

На земле Бог готовит души к активной жизни на небесах. Ему нужны не покорные безвольные ангелы, а самостоятельные "образы и подобия" способные творить.

Потому и сказано - уж лучше будьте горячие и холодные чем "тёплые" (безвольные)

Нюся пишет:
Тогда все согласные и добавляют утвердительно- и Предание!

Зачем! Ведь Писание и есть особая форма Предания. Кто в большем мыслит внутренне, а не внешне, то тот меня понял, думаю сразу. Простите!

Димас пишет:Зачем! Ведь Писание и есть особая форма Предания. Кто в большем мыслит внутренне, а не внешне, то тот меня понял, думаю сразу. Простите!

Димитрий, для не возникновения побочных вопросов хорошо писать сразу: И Предание?

Нюся пишет:
Димитрий, для не возникновения побочных вопросов хорошо писать сразу: И Предание?

А,да, извините! Ибо есть ещё и немощные в вере...

Тема разделена.

http://www.predanieneo.com/t4843-topic#249360

xmission пишет:
Люди часто неправильно понимают свою роль в отношениях с Богом.
Помоляться - "Господи помоги" - и всё.

Приветствую, Тарас!

Так ведь на то они и люди, что бы разные мнения иметь. Кому-то - тернии нужны, кому-то комфорт... И все это - во спасение. Во спасение чего? Души или своего "представления о спасении"? )))

Бог по молитвам даёт ситуации в которых человек должен действовать. Как действовать - сказано Богом в Новом Завете.

Ну, скажем, человек решил делать по утрам зарядку. Это к чему отнести? Просто начал делать и все. Нравится это ему.

То-есть "шевелиться" - просто обязанность людей.

На земле Бог готовит души к активной жизни на небесах. Ему нужны не покорные безвольные ангелы, а самостоятельные "образы и подобия" способные творить.

Это я знаю. В силу моего вероисповедания. )

Потому и сказано - уж лучше будьте горячие и холодные чем "тёплые" (безвольные)

Так наличие активной свободной воли - условие развития. Это - элементарно: "Любите врагов ваших, ибо если вы будете любить любящих вас, какой в этом прок" (цит. по памяти). Здесь - выбор, как свою волю направить. Ненавидеть врагов - проще. Что бы их любить нужно волевое усилие.)

Андрей Зар пишет:Ненавидеть врагов - проще. Что бы их любить нужно волевое усилие.)

не получится, Андрей. только волевым своим усилием. Мотивация нужна. И основа этой мотивации-Заповедь Христа. Говорю Ему: " хочу по любви к Заповеди твоей, но не могу-ненависть сильнее меня.". Научи мя оправданиям Твоим... Прошу тайно и воздаёт явно.

Димас пишет:Нет,Елена! Христианский, ибо Св.Предание всегда присутствует на(в) корабле.

Так оно ж не отделимо от Св.Писания и даже предотворяет его. Св.Писания исходят из Св.Предания.
Тогда надо говорить не только о Св.Писании, которое только и признают многие протестанты, а о полноте церковного учения. Кораблем в этом бушующем житейском море является именно Церковь.

Елена-христианка пишет:
Так оно ж не отделимо от Св.Писания и даже предотворяет его. Св.Писания исходят из Св.Предания.
Тогда надо говорить не только о Св.Писании, которое только и признают многие протестанты, а о полноте церковного учения. Кораблем в этом бушующем житейском море является именно Церковь.

Согласен, ниже дописал. Более того Св. Писание, это особая форма Св.Предания. И лично я пришёл к Богу, благодаря, то есть в большем благодаря-именно Св.Писанию, через которое Бог избрал меня и дал мне дар веры.

Нюся пишет:не получится, Андрей. только волевым своим усилием. Мотивация нужна. И основа этой мотивации-Заповедь Христа. Говорю Ему: " хочу по любви к Заповеди твоей, но не могу-ненависть сильнее меня.". Научи мя оправданиям Твоим... Прошу тайно и воздаёт явно.

Не может такого быть. )
Даже для того, что бы к Христу обратиться - волевое усилие нужно. Причем - осознанное. Дветь-то стучащему самому открывать нужно.)))

Андрей Зар пишет:

Даже для того, что бы к Христу обратиться - волевое усилие нужно. Причем - осознанное. Дветь-то стучащему самому открывать нужно.)))

У меня не было волевого усилия
Он Сам ко мне пришёл. Волевым усилием я теперь Заповеди Христовы пытаюсь исполнять.

Нюся пишет:
У меня не было волевого усилия
Он Сам ко мне пришёл. Волевым усилием я теперь Заповеди Христовы пытаюсь исполнять.

Аналогично

Бог себя открывает Сам, в свое время. И это тайна