Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Nuklon пишет:
Скажите, разве не было в истории человечества эпизодов описанных в "Воине и мире".

Были. Хотите уровнять в святости Библию и роман великого Толстого? А зачем? Ведь очевидно, что первенство во времени принадлежит Священному Писанию. Нет ничего такого в романе, чего бы Вы не нашли в Библии.

Джек Восьмеркин пишет:
Были. Хотите уровнять в святости Библию и роман великого Толстого? А зачем? Ведь очевидно, что первенство во времени принадлежит Священному Писанию. Нет ничего такого в романе, чего бы Вы не нашли в Библии.

Не помню в романе слёзного покаяния о гресех , а в Библии - помню!

Admin пишет:Есть похожие эпизоды. То, что случилось с Россией в 20 веке очень напоминает вавилонское пленение...

Если Вы почитаете Оруэлла, Вы увидите что описанное им в романе "1984" очень напоминает современные тенденции развития человечества, хотя прообразом ему послужил третий рейх.

Нюся пишет:

Не помню в романе слёзного покаяния о гресех , а в Библии - помню!

Не удивительно, что не помните, миссис Нюся. Можно подумать, что Вы спать не ложитесь, не прочитав главу из Войны и мира

Джек Восьмеркин пишет:
Были. Хотите уровнять в святости Библию и роман великого Толстого? А зачем? Ведь очевидно, что первенство во времени принадлежит Священному Писанию. Нет ничего такого в романе, чего бы Вы не нашли в Библии.

Я не чего не хочу уровнять, Библия это в основном история еврейского народа, все народы развиваются примерно по одному сценарию, нет ничего удивительного что какие то эпизоды из неё повторяются во времени, а уж если говорить о первенстве во времени, те же веды более древние.

Nuklon пишет:
Я не чего не хочу уровнять, Библия это в основном история еврейского народа, все народы развиваются примерно по одному сценарию, нет ничего удивительного что какие то эпизоды из неё повторяются во времени, а уж если говорить о первенстве во времени, те же веды более древние.

Если бы Веды вели к Вечному Спасению, то это было бы видно. А Библия В целом - конкретный путь ко Спасению человека! Аминь!

Нюся пишет:
Если бы Веды вели к Вечному Спасению, то это было бы видно. А Библия В целом - конкретный путь ко Спасению человека! Аминь!

Почему же, индусы веруют в свои Веды, и у них не возникает не каких противоречий, с духовностью, как они её понимают, тоже все в порядке. У Вас другое понимание духовности, Вы считаете что человеку требуется какое то спасение. Ну а почему правы именно Вы а не индусы или буддисты?

Вопрос немного некорректно поставлен,Церковь она что и в первые века,и что сейчас та же,ибо зжиждется на Одном Основании,а вот что общего между первыми христианами,и теми кто сегодня называет себя православными,вот это вопрос. Разумеется что и сегодня есть Христиане водимые тем же Духом,что и первые,и воин-мученник Евгений Родионов мог запросто быть в числе сорока мученников Севастийских,а отшельники гор Абхазии жить рядом с отшельниками гор Синайских. Но в основной то массе конечно мы,гордо и самонадеянно именующие себя православными-соль потерявшая свою силу.

Nuklon пишет:
Мафусал, и каждая церковь доказывает свою правоту, опираясь на Библию, это тоже самое, что доказывать колобка, опираясь на сказку о колобке, Вы мне сначала докажите, что Библия описывает то, что было на самом деле. Ведь кроме Вашей веры что это именно так, у Вас ничего нет.

Нуклон Библия описывает то, что было на самом деле, но в ином масштабе нежели только в планетарном. Как смотреть маршрут по карте и идти по карате - не одно и то же, так и читать Библию и жить по Библии - не одно и то же. Карта - схема. И Библия - схема. Но карта, отличаясь от реальности, не врёт, и Библия - не врёт.

Ещё раз говорю, Бог предоставляет вам свободу, Нуклон. Только совершенно свободно вы можете пойти по пути, а не под гнётом неопровержимых доказательств. И вы можете сделать вполне осмысленный выбор. Ведь каждое учение говорит о своём. Если скажем, вас интересует лечение болячек, вы же не будете брать справочник по ботанике или геральдике? Вы обратитесь к медицинскому справочнику. Поэтому и в религии нужно обращаться к учению по своему запросу.

Если вас интересует истина, то нужно обращаться к тому, что о истине говорит. Но Будда о истине ничего не говорил. Ветхий Завет тоже ничего не говорил о истине. Индуизм раскрывает тоже совсем иные аспекты бытия. Ислам - это напоминание о законе. Закон и истина - это не одно и тоже. Даже Платон говорил не о истине, а о благе. Именно Христос впервые поставил вопрос о истине и пути к ней. Точнее, дал полный и исчерпывающий ответ на этот вопрос. Поэтому, Нуклон, определитесь, что вас интересует и - в путь!

Nuklon пишет:
Почему же, индусы веруют в свои Веды, и у них не возникает не каких противоречий, с духовностью, как они её понимают, тоже все в порядке. У Вас другое понимание духовности, Вы считаете что человеку требуется какое то спасение. Ну а почему правы именно Вы а не индусы или буддисты?

Я , как и вы ,уверовала во Христа и Евангелие и Вечную Жизнь во Христе в Царстве Отца и Сына И Святого Духа. При неложном покаянии . Путь Спасения Евангельский как сравните с путём Ведическим? И что выберете? И Индус имеет это право выбора ноне! Чем плохо ?

Мафусал пишет:
Нуклон Библия описывает то, что было на самом деле...

Мафусал, ну мы же с Вами взрослые люди, давайте говорить языком аргументов и фактов, вера во что либо, не может быть ни аргументом, ни фактом.

Nuklon пишет:А кто же тогда создал эти институты с иерархией, структурой и прочим, если настоящим верующим нет до всех этих дрязг дела, что, неужели проходимцы?

Божья воля была в том, чтобы мы спасались вместе, а не по одиночке. Община верующих начала разрастаться, а любое сообщество, как вы знаете, должно быть организованно, иначе в нем не будет порядка. Для этого был создан общественный институт, который назвали Церковью, со своим уставом, бюрократией (в положительном смысле этого слова, если что, о необходимости бюрократии мы можем поговорить отдельно), традициями, и, конечно же, со своей коррупцией. А куда от нее деться? Как в любом живом организме заводятся паразиты, так и проходимцы стремятся проникнуть в любую организацию. Но лучше пусть будет живой организм с паразитами, чем отсутствие жизни вообще. В конце концов, он приобретет иммунитет к ним и научиться с ними бороться. Так и Церковь выработает механизмы противодействия лицемерам. В любом случае, лучше иметь пусть несовершенную, пусть с запятнанной репутацией, но организацию, чем отсутствие организации вообще. При анархии, я уверяю вас, бардака будет больше. Намного больше.

Нюся пишет:
Я , как и вы ,уверовала во Христа и Евангелие и Вечную Жизнь во Христе в Царстве Отца и Сына И Святого Духа. При неложном покаянии . Путь Спасения Евангельский как сравните с путём Ведическим? И что выберете? И Индус имеет это право выбора ноне! Чем плохо ?

Я ничего не выберу, но хочу подчеркнуть ещё раз, что индус так же как и Вы находит всю полноту в своих Ведах.

Национал - патриот пишет: Божья воля была в том, чтобы мы спасались вместе, а не по одиночке. Община верующих начала разрастаться, а любое сообщество, как вы знаете, должно быть организованно, иначе в нем не будет порядка. Для этого был создан общественный институт, который назвали Церковью, со своим уставом, бюрократией (в положительном смысле этого слова, если что, о необходимости бюрократии мы можем поговорить отдельно), традициями, и, конечно же, со своей коррупцией. А куда от нее деться? Как в любом живом организме заводятся паразиты, так и проходимцы стремятся проникнуть в любую организацию. Но лучше пусть будет живой организм с паразитами, чем отсутствие жизни вообще. В конце концов, он приобретет иммунитет к ним и научиться с ними бороться. Так и Церковь выработает механизмы противодействия лицемерам. В любом случае, лучше иметь пусть несовершенную, пусть с запятнанной репутацией, но организацию, чем отсутствие организации вообще. При анархии, я уверяю вас, бардака будет больше. Намного больше.

Патриот! Благодарю! Я даже перепишу ваши благие убеждения в свой блокнот. И не смеюсь. Я уважаю

Национал - патриот пишет: Божья воля была в том, чтобы мы спасались вместе, а не по одиночке. Община верующих начала разрастаться, а любое сообщество, как вы знаете, должно быть организованно, иначе в нем не будет порядка. Для этого был создан общественный институт, который назвали Церковью....

А вот я вижу всего лишь организацию и ни какой Божьей воли, всё как бы и так очень хорошо объясняется, с человеческих позиций. Без мистики.

Nuklon пишет:
Я ничего не выберу, но хочу подчеркнуть ещё раз, что индус так же как и Вы находит всю полноту в своих Ведах.

Окстись! Сия проповедь опасна и для индуса, ибо не просвещает его, а отвращает его от Христа!

Nuklon пишет:Мафусал, и каждая церковь доказывает свою правоту, опираясь на Библию, это тоже самое, что доказывать колобка, опираясь на сказку о колобке, Вы мне сначала докажите, что Библия описывает то, что было на самом деле. Ведь кроме Вашей веры что это именно так, у Вас ничего нет.

Я уже писал на этом форуме, что Библия - это не основа христианства. Библию написала Церковь. И если Церковь на нее опирается, то только в межконфессиональных богословских диспутах. Если вы думаете, что можно взять Библию, основать на ней свое учение и назвать его христианством, то вы ошибаетесь. Это будет лишь смешная пародия на христианство.

Нюся пишет:
Окстись! Сия проповедь опасна и для индуса, ибо не просвещает его, а отвращает его от Христа!

Это Вы им скажите:

Кстати картинка Вам ничего не напоминает?

Национал - патриот пишет:Я уже писал на этом форуме, что Библия - это не основа христианства. Библию написала Церковь. И если Церковь на нее опирается, то только в межконфессиональных богословских диспутах. Если вы думаете, что можно взять Библию, основать на ней свое учение и назвать его христианством, то вы ошибаетесь. Это будет лишь смешная пародия на христианство.

А на чём же основано Христианство?

Nuklon пишет:
Кстати картинка Вам ничего не напоминает?

У него на палке стилизованный герб Украины ?

Admin пишет:У него на палке стилизованный герб Украины ?

А по моему очень напоминает некоторые главы из Евангелия, там где про Иоанна Крестителя, когда народ приходил на Иордан, кстати и смысл омовения абсолютно одинаков.

Nuklon пишет:А вот я вижу всего лишь организацию и ни какой Божьей воли, всё как бы и так очень хорошо объясняется, с человеческих позиций. Без мистики.

Хорошо, опустите Божью волю, раз это словосочетание вас так смущает. Все остальное, я постарался вам разъяснить предельно рационально, без мистики. Или вы знаете другой способ нести сквозь века "разумное, доброе, вечное", как не через организацию, которая будет передавать эстафету живого пламени веры каждому поколению?

Национал - патриот пишет: Хорошо, опустите Божью волю, раз это словосочетание вас так смущает. Все остальное, я постарался вам разъяснить предельно рационально, без мистики. Или вы знаете другой способ нести сквозь века "разумное, доброе, вечное", как не через организацию, которая будет передавать эстафету живого пламени веры каждому поколению?

Скажите, а русские народные сказки несут сквозь века "разумное, доброе, вечное", или нет?

Nuklon пишет:

Admin пишет:У него на палке стилизованный герб Украины ?

А по моему очень напоминает некоторые главы из Евангелия, там где про Иоанна Крестителя, когда народ приходил на Иордан, кстати и смысл омовения абсолютно одинаков.

Не знаю...Мне фотография Евангельские события почему-то не напомнила...

Nuklon пишет:
Это Вы им скажите:

Кстати картинка Вам ничего не напоминает?

Трезубец напоминает. А один украинец сказал, что трезубец на гербе и не трезубец вовсе, а нечто СОВСЕМ иное...тайное и вельми страшное..

Нюся пишет:
Трезубец напоминает. А один украинец сказал, что трезубец на гербе и не трезубец вовсе, а нечто СОВСЕМ иное...тайное и вельми страшное..

Это был Сумский?

Nuklon пишет:А на чём же основано Христианство?

На вере в Творца, на вере в то, что Он приходил в наш мир, что Он научил нас и пребывает с нами поныне в виде Святого Духа.

Admin пишет:Это был Сумский?

Про тризуб, это монета Киевской Руси:

А тот самый тризуб, это стилизованное изображение сокола, я не буду вдаваться в подробные объяснения, но сей символ языческий.

Nuklon пишет:
Скажите, а русские народные сказки несут сквозь века "разумное, доброе, вечное", или нет?

Они так и остаются сказками, никто их не воспринимает всерьез. Другое дело, когда перед твоими глазами есть пример действительно верующих людей, веру которых не останавливает ничто, даже угроза смерти, то это заставляет задуматься о том, а что же делает этих людей такими?

Nuklon пишет:Мафусал, ну мы же с Вами взрослые люди, давайте говорить языком аргументов и фактов, вера во что либо, не может быть ни аргументом, ни фактом.

Но мы же с вами говорим о вере, а не о знаниях. Стало быть, надо рассуждать языком не фактов, а вероятностей. У вас есть единственная возможность объявить веру в Творца абсурдной, глупой и не стоящей никаких размышлений, только если вы докажете не-тварность нашего мира. В этом случае, вероятность бытия Бога станет равной нулю и людская вера в него - идиотизмом. Так что, если уверены в своей позиции - вперед! В случае успеха, можете даже рассчитывать на Нобелевскую премию.