Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Nuklon пишет:
Мафусал, ну мы же с Вами взрослые люди, давайте говорить языком аргументов и фактов, вера во что либо, не может быть ни аргументом, ни фактом.

Нуклон, почему вас устраивает вера в то, что зафиксированное приборами изменение показаний при столкновении частиц есть доказательство наличия какого-нибудь там базона? Прибор лишь показывает микроскопическое отклонение значения. Учёные верят, что это свидетельство возникшего базона. И вы считаете это очень твёрдым доказательством. Но это куда более призрачное доказательство, нежели описанное в Библии.

Почему же, индусы веруют в свои Веды, и у них не возникает не каких противоречий, с духовностью, как они её понимают, тоже все в порядке.

Нуклон, а вы что не в курсе, какое огромное количество течений в индуизме? Буддизм, возникший в его среде, был вообще изгнан. Кстати и атеизм тоже зародился как движение в среде индуизма.

Национал - патриот пишет:Но мы же с вами говорим о вере, а не о знаниях. Стало быть, надо рассуждать языком не фактов, а вероятностей. У вас есть единственная возможность объявить веру в Творца абсурдной, глупой и не стоящей никаких размышлений, только если вы докажете не-тварность нашего мира. В этом случае, вероятность бытия Бога станет равной нулю и людская вера в него - идиотизмом. Так что, если уверены в своей позиции - вперед! В случае успеха, можете даже рассчитывать на Нобелевскую премию.

Вот это грамотная постановка вопроса, Патриот!

Национал - патриот пишет:Они так и остаются сказками, никто их не воспринимает всерьез. Другое дело, когда перед твоими глазами есть пример действительно верующих людей, веру которых не останавливает ничто, даже угроза смерти, то это заставляет задуматься о том, а что же делает этих людей такими?

Сказки как раз доказывают, что вот то самое доброе, вечное..., существует само по себе и не зависит не от каких религий, наше язычество не имело организации, а было тотемическим, а вот то самое доброе, вечное..., дошло до нас от туда. А организация нужна лишь для того, что бы навязывать своё видение мира всем остальным. Смертника тоже не останавливает страх смерти, вот и задумайтесь что же его делает таким.

Роден пишет:Вопрос немного некорректно поставлен,Церковь она что и в первые века,и что сейчас та же,ибо зжиждется на Одном Основании,а вот что общего между первыми христианами,и теми кто сегодня называет себя православными,вот это вопрос. Разумеется что и сегодня есть Христиане водимые тем же Духом,что и первые,и воин-мученник Евгений Родионов мог запросто быть в числе сорока мученников Севастийских,а отшельники гор Абхазии жить рядом с отшельниками гор Синайских. Но в основной то массе конечно мы,гордо и самонадеянно именующие себя православными-соль потерявшая свою силу.

Что же теперь вам с нами делать от такой характеристики? ВыброситьСЯ вон, на попрание свяньям...?Не хочется. Господь того не говорит.

Мафусал пишет:
Нуклон, почему вас устраивает вера в то, что зафиксированное приборами изменение показаний при столкновении частиц есть доказательство наличия какого-нибудь там базона? Прибор лишь показывает микроскопическое отклонение значения. Учёные верят, что это свидетельство возникшего базона. И вы считаете это очень твёрдым доказательством. Но это куда более призрачное доказательство, нежели описанное в Библии.

Мафусал, если я не доверяю вольтметру, я могу сунуть пальцы в розетку и убедится в этом сам и на основе этого опыта, доверять приборам. Во что там верят или не верят ученые, мне дела нет.

Мафусал пишет:
Нуклон, а вы что не в курсе, какое огромное количество течений в индуизме? Буддизм, возникший в его среде, был вообще изгнан. Кстати и атеизм тоже зародился как движение в среде индуизма.

А Вы хотите сказать что в Христианстве их меньше, а если ещё принять во внимание тот факт, что и Ислам и Христианство в какой то мере являются ответвлениями Иудаизма, то думаю что еще больше.

Nuklon пишет:Мафусал, если я не доверяю вольтметру, я могу сунуть пальцы в розетку и убедится в этом сам и на основе этого опыта, доверять приборам. Во что там верят или не верят ученые, мне дела нет.

Всё верно, вы верите прибору, делая из этого свои выводы. Прибор показывает наличие заряда, а вы верите, что этот заряд есть свидетельство конкретной частицы. Сплошная вера.

А Вы хотите сказать что в Христианстве их меньше, а если ещё принять во внимание тот факт, что и Ислам и Христианство в какой то мере являются ответвлениями Иудаизма, то думаю что еще больше.

Нуклон это вы привели индуизм как пример целостного учения. А я опроверг.

А организация нужна лишь для того, что бы навязывать своё видение мира всем остальным.

Нуклон, само слово организация говорит о порядке. Что плохого в организованности? Неужели лучше бардак? Слово орган тоже происходит от слова организация. Органом не может быть абы какое сочетание клеток. Только организованное в определённом порядке. И каждый орган отличается своей конкретной организацией. И слово организм - оттуда же. В основе всего в мире лежит организация. И почему вас так это раздражает - не понятно?

Мафусал пишет:
Всё верно, вы верите прибору, делая из этого свои выводы. Прибор показывает наличие заряда, а вы верите, что этот заряд есть свидетельство конкретной частицы. Сплошная вера.

Без комментариев.

Мафусал пишет:
Нуклон это вы привели индуизм как пример целостного учения. А я опроверг.

Я не приводил Индуизм как пример целостного учения, а лишь в примере того, что эта система такая же самодоказуемая внутри себя самой как и христианство.

Мафусал пишет:
Нуклон, само слово организация говорит о порядке. Что плохого в организованности? Неужели лучше бардак? Слово орган тоже происходит от слова организация. Органом не может быть абы какое сочетание клеток. Только организованное в определённом порядке. И каждый орган отличается своей конкретной организацией. И слово организм - оттуда же. В основе всего в мире лежит организация. И почему вас так это раздражает - не понятно?

В организованности нет нечего плохого, но организация под именем Церковь, была именно органом подавления, и обеспечивала легитимность власти одних над другими.

Nuklon пишет:
В организованности нет нечего плохого, но организация под именем Церковь, была именно органом подавления, и обеспечивала легитимность власти одних над другими.

А почему я так не считаю? И миллионы других христиан? Нуклон, приведите пример организации, в которой никто никого не подавляет?

Мафусал пишет:
А почему я так не считаю? И миллионы других христиан? Нуклон, приведите пример организации, в которой никто никого не подавляет?

Одно дело когда это делает организация человеческая, совсем другое дело, когда это делается от имени Бога.

Nuklon пишет:Почему же, индусы веруют в свои Веды, и у них не возникает не каких противоречий, с духовностью, как они её понимают, тоже все в порядке. У Вас другое понимание духовности, Вы считаете что человеку требуется какое то спасение. Ну а почему правы именно Вы а не индусы или буддисты?

Я могу здесь провести аналогию с боевыми искусствами. Что сильнее, бокс или кунг-фу? Сильнее тот, кто лучше овладел своим боевым искусством. А теперь задайте себе вопрос. Вот вы, именно вы, чем реально сможете овладеть? Обучение боксу займет у вас максимум полгода. За это время грамотный тренер поставит удар, и вы сможете достойно постоять за себя в уличной драке. Дальнейшие занятия, если вы захотите продолжить, будут лишь шлифовкой навыков. В секции кунг-фу (ушу), за эти же пол-года, вам успеют только поморочить голову. На улице вам лучше не заявлять, что вы ушуист, а то интерес к побоям со стороны противников усилится многократно. Чтобы чему-то научиться в кунг-фу, вам надо ехать в Китай, искать там себе настоящих учителей, которых можно пересчитать по пальцам, умолять их, чтобы они соизволили вас чему-то научить и обучаться у них лет 25, как минимум. И помните, что какой бы вы путь не избрали, результат будет один - научиться постоять за себя. Так что, думайте сами, решайте сами...

Национал - патриот пишет:Я могу здесь провести аналогию с боевыми искусствами. Что сильнее, бокс или кунг-фу? Сильнее тот, кто лучше овладел своим боевым искусством. А теперь задайте себе вопрос. Вот вы, именно вы, чем реально сможете овладеть? Обучение боксу займет у вас максимум полгода. За это время грамотный тренер поставит удар, и вы сможете достойно постоять за себя в уличной драке. Дальнейшие занятия, если вы захотите продолжить, будут лишь шлифовкой навыков. В секции кунг-фу (ушу), за эти же пол-года, вам успеют только поморочить голову. На улице вам лучше не заявлять, что вы ушуист, а то интерес к побоям со стороны противников усилится многократно. Чтобы чему-то научиться в кунг-фу, вам надо ехать в Китай, искать там себе настоящих учителей, которых можно пересчитать по пальцам, умолять их, чтобы они соизволили вас чему-то научить и обучаться у них лет 25, как минимум. И помните, что какой бы путь вы не избрали, результат будет один - научиться постоять за себя. Так что, думайте сами, решайте сами...

На мой взгляд, не удачная аналогия.

Nuklon пишет:Сказки как раз доказывают, что вот то самое доброе, вечное..., существует само по себе и не зависит не от каких религий, наше язычество не имело организации, а было тотемическим, а вот то самое доброе, вечное..., дошло до нас от туда.

Так же, как инстинкт самосохранения существует сам по себе. Каждый человек сможет хоть как-то постоять за себя. Но боевым искусствам все равно нужно учиться, потому что с этим возрастают ваши шансы выйти из драки победителем.

А организация нужна лишь для того, что бы навязывать своё видение мира всем остальным.

Христианство не навязывает вам никакое видение. Оно лишь указывает, во что надо верить. Поверьте в это, и если вам откроется свое видение, то вы можете открыть новую страницу в ее истории, обогатить духовное наследие Церкви.

Смертника тоже не останавливает страх смерти, вот и задумайтесь что же его делает таким.

Вера в то, что это ему зачтется.

Nuklon пишет:На мой взгляд, не удачная аналогия.

Так я и не надеялся вам угодить. Разве можно убедить скептика? Что ему не скажи, он все отвергнет из принципа.

Nuklon пишет:
В организованности нет нечего плохого, но организация под именем Церковь, была именно органом подавления, и обеспечивала легитимность власти одних над другими.

Мня никто в Церкви НИКТО, нуклон, Не подавляет, скажу вам.Только моя совесть...

Nuklon пишет:Мафусал, если я не доверяю вольтметру, я могу сунуть пальцы в розетку и убедится в этом сам и на основе этого опыта, доверять приборам. Во что там верят или не верят ученые, мне дела нет.

Ну и как вы определите, что вас трясет именно 220 Вольт, а не 180?

Национал - патриот пишет: Так же, как инстинкт самосохранения существует сам по себе. Каждый человек сможет хоть как-то постоять за себя. Но боевым искусствам все равно нужно учиться, потому что с этим возрастают ваши шансы выйти из драки победителем.

???

Национал - патриот пишет: Христианство не навязывает вам никакое видение. Оно лишь указывает, во что надо верить. Поверьте в это, и если вам откроется свое видение, то вы можете открыть новую страницу в ее истории, обогатить духовное наследие Церкви.

Да именно указывает, совсем недавно делало это довольно жестко, а вот те, у кого открывалось "свое видение" как правило отлучались от церкви, сжигались, отправлялись на поселения, в общем с ними происходило то, что совсем недавно происходило с теми кто не согласен с генеральной линией.

Национал - патриот пишет: Вера в то, что это ему зачтется.

Абсолютно тоже самое, что движет Христианами, вера в то, что это зачтется. Конфетка.

Национал - патриот пишет: Сильнее тот, кто лучше овладел своим боевым искусством. А теперь задайте себе вопрос. Вот вы, именно вы, чем реально сможете овладеть? Обучение боксу займет у вас максимум полгода. За это время грамотный тренер поставит удар, и вы сможете достойно постоять за себя в уличной драке. Дальнейшие занятия, если вы захотите продолжить, будут лишь шлифовкой навыков.

Ага. Затратите десятки тысяч рублей, будете получать по морде много раз на каждой тренировке, и все это для того, чтобы раз в несколько лет дать по морде уличному грабителю и спасти от него кошелек с тысячей рублей.

Nuklon пишет:???

Вам не понять.

Да именно указывает, совсем недавно делало это довольно жестко, а вот те, у кого открывалось "свое видение" как правило отлучались от церкви, сжигались, отправлялись на поселения, в общем с ними происходило то, что совсем недавно происходило с теми кто не согласен с генеральной линией.

Я уже говорил вам о проходимцах, о том, что они использовали аппарат Церкви для диктатуры, тирании, но вы почему-то пропускаете мои слова мимо ушей. Наверное потому, что не хотите их слышать. Вам удобнее отождествлять образ Церкви с негативом, который имел место быть в ее истории. Если церковный иерарх совершит тысячи добрых дел и один раз попадет в ДТП, то СМИ преподнесут его не как праведника, а как виновника аварии.

Абсолютно тоже самое, что движет Христианами, вера в то, что это зачтется. Конфетка.

Это мусульманин, прочитав в Коране, какую райскую жизнь обещает ему Аллах в обмен на никчемное сегодняшнее существование, может одеть пояс шахида и взорвать пассажиров в метро. Христианину же Бог ничего конкретного не обещал. Все, что есть у христианина - это его долг.

Смердяков пишет:Ага. Затратите десятки тысяч рублей, будете получать по морде много раз на каждой тренировке, и все это для того, чтобы раз в несколько лет дать по морде уличному грабителю и спасти от него кошелек с тысячей рублей.

А если будет идти речь не о кошельке, а о вашей жизни? Или о чести вашей девушки, с которой вы пошли на прогулку?

[quote="Nuklon"
Абсолютно тоже самое, что движет Христианами, вера в то, что это зачтется. Конфетка.[/quote

Ты за эту"конфетку" на Кресте повиси, да в сапогах с гвоздями "сквозь строй" побегай, да в пещере сорок лет на жаре да холоде повялься на траве и воде ХРИСТА ради, а потом и возрадуешься!
Может, хватит Богохульством заниматьСя тут???!

От серьезного грабителя боксом или восточными единоборствами не спасешься. Даже короткоствольное оружие может не помочь.
Конечно, можно посоветовать избрать президента и госдуму, которые будут лучше бороться с уличной преступностью. Но это, сами понимаете, посягательство на суверенитет страны, призыв к оранжевой революции и вообще экстремизм!

Национал - патриот пишет:Я уже говорил вам о проходимцах, о том, что они использовали аппарат Церкви для диктатуры, тирании, но вы почему-то пропускаете мои слова мимо ушей. Наверное потому, что не хотите их слышать. Вам удобнее отождествлять образ Церкви с негативом, который имел место быть в ее истории. Если церковный иерарх совершит тысячи добрых дел и один раз попадет в ДТП, то СМИ преподнесут его не как праведника, а как виновника аварии.

Нет я Вас прекрасно понял, просто дело в том, что если бы не эти "проходимцы", то той Церкви что мы сегодня имеем попросту бы не было, не Православной, не Католической и не какой другой, именно благодаря им, благодаря диктатуре, тирании она дожила до сегодняшнего дня как организация, не было бы этого, Христианство так бы и продолжало существовать как отдельные общины, а скорее всего попросту исчезло.

Национал - патриот пишет: Это мусульманин, прочитав в Коране, какую райскую жизнь обещает ему Аллах в обмен на никчемное сегодняшнее существование, может одеть пояс шахида и взорвать пассажиров в метро. Христианину же Бог ничего конкретного не обещал. Все, что есть у христианина - это его долг.

Как не обещал, он поставил перед выбором, или с Ним, или геенна, так что по сути одно и тоже, в разных интерпретациях.

Nuklon пишет:
Как не обещал, он поставил перед выбором, или с Ним, или геенна, так что по сути одно и тоже, в разных интерпретациях.

Странно живёте: и геенны не страшитесь, и Бога не любите...Мда..И сказать-то нечего. Вольному -воля.

Нюся пишет:
Странно живёте: и геенны не страшитесь, и Бога не любите...Мда..И сказать-то нечего. Вольному -воля.

Я бы еще понял, если бы в геенну отправлялись за серьезные насильственные преступления. Но ведь туда можно с гораздо большей вероятностью можно отправиться за неправильные религиозные взгляды! Убил или ограбил, а потом покаялся по правильному канону - и вполне можешь избежать геенны. Но если перепутаешь, Какая Ипостась от Ипостаси исходит и рождается - то гореть тебе в геенне вечно!
Напоминает Гулаг, где социально-близкие бандиты содержались в более льготных условиях, чем контрреволюционеры, клеветавшие на советскую власть.

Смердяков пишет: Но если перепутаешь, Какая Ипостась от Ипостаси исходит и рождается - то гореть тебе в геенне вечно!

Это где вы такую заповедь выкопали, Смердяков? Господь говорит просто: возлюби Бога и ближнего - в этом весь закон и пророки. Любовь - это то, что движет человека к объекту его любви. Если человек не имеет любви к Богу, то и двигаться к Нему не будет. И пока у него под ногами твёрдая земля, он ещё будет на ней стоять. А когда, после смерти земля из-под ног уйдёт, то не имея любви к Богу, он в геенну и провалится. И Ипостаси здесь ни причём.

Смердяков пишет:
Я бы еще понял, если бы в геенну отправлялись за серьезные насильственные преступления. Но ведь туда можно с гораздо большей вероятностью можно отправиться за неправильные религиозные взгляды! Убил или ограбил, а потом покаялся по правильному канону - и вполне можешь избежать геенны. Но если перепутаешь, Какая Ипостась от Ипостаси исходит и рождается - то гореть тебе в геенне вечно!
Напоминает Гулаг, где социально-близкие бандиты содержались в более льготных условиях, чем контрреволюционеры, клеветавшие на советскую власть.

Про это уже было, Смердяков.

Нюся пишет:
Странно живёте: и геенны не страшитесь, и Бога не любите...Мда..И сказать-то нечего. Вольному -воля.

Нюся, а кто Вам сказал, что я не люблю Бога. Бог это не есть Христианство или Ислам или еще что. Так же Христианство или Ислам это не есть Бог.

Nuklon пишет:Нет я Вас прекрасно понял, просто дело в том, что если бы не эти "проходимцы", то той Церкви что мы сегодня имеем попросту бы не было, не Православной, не Католической и не какой другой, именно благодаря им, благодаря диктатуре, тирании она дожила до сегодняшнего дня как организация, не было бы этого, Христианство так бы и продолжало существовать как отдельные общины, а скорее всего попросту исчезло.

На это я могу ответить вашими же словами: что было, то было и быльем поросло. Бог иногда и нечестивым человеком укрепляет религию. Пути Господни неисповедимы. Но если мы хотим жить дальше, то надо отталкиваться от сегодняшней реальности, а не копошиться в прошлом с воплями сожаления.

Как не обещал, он поставил перед выбором, или с Ним, или геенна, так что по сути одно и тоже, в разных интерпретациях.

А что делать, если бойцы не могут сражаться без заградотряда.

Мафусал пишет: Господь говорит просто: возлюби Бога и ближнего - в этом весь закон и пророки.

То есть единственное условие - добропорядочное поведение. А участие в богослужениях, вера в догматы и лобызание мощей - занятие факультативное?

Смердяков пишет:
То есть единственное условие - добропорядочное поведение. А участие в богослужениях, вера в догматы и лобызание мощей - занятие факультативное?

Тсс.. Только никому об этом не говорите. Тогда люди не будут ходить в храмы. Не будет собрания, а Церковь-это собрание.