Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Мафусал пишет:
Границы моей свободы там, где границы вашей свободы. Это же всем известно, Нуклон. Я во всяком случае научился хорошо чувствовать, что невидимые границы гораздо надёжней чем видимые - со шлагбаумами и таможенниками. Грех создаёт непроницаемые границы, ограничивая свободу. А святость создаёт границы именно для того, чтобы свобода была реализована в максимально возможной полноте.

Совершенство требует границ не для ограничения свободы, а чтобы сделать её ощутимой. Выразить её в образе - доступном и ощутимом.

Мафусал, Вы опять уходите в философию. Я о других "рамках" веду речь.

Nuklon пишет:
Мафусал, Вы опять уходите в философию. Я о других "рамках" веду речь.

Поясните, о каких?

Мафусал пишет:
Чтобы почувствовать себя не идиотом, а образом и подобием Творца.

С "идиотом" Вы ,как бы- перехватили, а с полным подобием - как бы не "перегнуть"...

Мафусал пишет:
Поясните, о каких?

Я говорю о том, что Ваше понимание Бога ограничено рамками тех представлений, что установлены Библией, Символом Веры и так далее.

Nuklon пишет:
Я говорю о том, что Ваше понимание Бога ограничено рамками тех представлений, что установлены Библией, Символом Веры и так далее.

Это вехи , как-бы. Но, как помните, нам послан от Отца Небесного Дух Святой..."иже Везде сый Вся исполняяй", и Он насталяет готового и просящего на Всяку Истину...

Нюся пишет:
Это вехи , как-бы. Но, как помните, нам послан от Отца Небесного Дух Святой..."иже Везде сый Вся исполняяй", и Он насталяет готового и просящего на Всяку Истину...

Это Вы верите в это, но в любом случае Ваши представления о Боге сформированы перечисленными мною выше вещами.

Nuklon пишет:
Это Вы верите в это, но в любом случае Ваши представления о Боге сформированы перечисленными мною выше вещами.

Но ВСЁ это по Промыслу Божьему ведёт желающих , как я вижу, хорошо и ладно, и вовсе не вредит! имею ввиду , в данном случае себя. У меня к Богу претензий нет

Нюся пишет:
Но ВСЁ это по Промыслу Божьему ведёт желающих , как я вижу, хорошо и ладно, и вовсе не вредит! имею ввиду , в данном случае себя. У меня к Богу претензий нет

У меня тоже нет к Нему претензий, просто я понимаю Его по другому и не ограничиваю понятие о Нем рамками Священного Писания, Придания и прочие, потому как на мой взгляд всё это придумано людьми и на прямую, не имеет к Нему никакого отношения.

Nuklon пишет:Нет конечно, позвольте вопрос, скажите Вы исповедуетесь, причащаетесь, поститесь.

Иногда.

Nuklon пишет:У меня тоже нет к Нему претензий, просто я понимаю Его по другому и не ограничиваю понятие о Нем рамками Священного Писания, Придания и прочие, потому как на мой взгляд всё это придумано людьми и на прямую, не имеет к Нему никакого отношения.

Ну как так, не имеет? Ведь Писание и Предание были вызваны Богоявлением.

Nuklon пишет:
Я говорю о том, что Ваше понимание Бога ограничено рамками тех представлений, что установлены Библией, Символом Веры и так далее.

А вы думаете, Нуклон, что могут быть более широкие рамки? Поверьте, Библия даёт рамки, шире которых уже нет.

Национал - патриот пишет:Иногда.

Понятно, то есть Вы в целом признаете Православное понимание Бога, а оно не возможно без признания именно того понимания, что сформировано и основано на Библии и так далее. Значит Вы все равно ограничены "рамками" понимания Бога, установленными Священным Писанием. Вы же не можете представить Бога, никак иначе как Троицу.

Мафусал пишет:
А вы думаете, Нуклон, что могут быть более широкие рамки? Поверьте, Библия даёт рамки, шире которых уже нет.

Это только на Ваш взгляд.

Nuklon пишет:
Это только на Ваш взгляд.

Да нет, Нуклон, не на мой. Ну а какой вы можете предложить более широкий взгляд на Бога, нежели в Библии?

Nuklon пишет:
Понятно, то есть Вы в целом признаете Православное понимание Бога, а оно не возможно без признания именно того понимания, что сформировано и основано на Библии и так далее. Значит Вы все равно ограничены "рамками" понимания Бога, установленными Священным Писанием. Вы же не можете представить Бога, никак иначе как Троицу.

Представить-не могу. А быть в НЕЙ могу...Жить ЕЮ могу и хочу...Любить могу и хочу..Верить хочу...и могу!

Nuklon пишет:Понятно, то есть Вы в целом признаете Православное понимание Бога, а оно не возможно без признания именно того понимания, что сформировано и основано на Библии и так далее.

Я признаю православную веру в Бога. А понимание (образ) Бога у верующих могут отличаться как небо и земля. Кто-то может представлять Бога как деда, сидящего на облаке, кто-то - как высший разум, сотворивший Вселенную, кто-то - как у него хватит воображения. Я уже писал вам, что православная вера - это вера в формулу, а не в форму.

Значит Вы все равно ограничены "рамками" понимания Бога, установленными Священным Писанием.

Писание нам позволяет понять волю Бога.

Вы же не можете представить Бога, никак иначе как Троицу.

Бог открылся нам в виде Творца, Богочеловека и Святого Духа. Это то, что мы знаем. Может быть, у Бога есть и другие ипостаси, но нам про них ничего неизвестно.

Нюся пишет:

Представить-не могу. А быть в НЕЙ могу...Жить ЕЮ могу и хочу...Любить могу и хочу..Верить хочу...и могу!

Молодец, Нюся! Так держать!

Мафусал пишет:
Да нет, Нуклон, не на мой. Ну а какой вы можете предложить более широкий взгляд на Бога, нежели в Библии?

Скажите, а муравей может представить себе, что такое человек, как он мыслит и так далее. И может ли человек объяснить муравью свои свойства?

Национал - патриот пишет: Бог открылся нам в виде Творца, Богочеловека и Святого Духа. Это то, что мы знаем. Может быть, у Бога есть и другие ипостаси, но нам про них ничего неизвестно.

Это Вы прочитали, что Бог открылся именно так, и приняли это на веру.

Nuklon пишет:
Скажите, а муравей может представить себе, что такое человек, как он мыслит и так далее. И может ли человек объяснить муравью свои свойства?

В том и суть, Нуклон, что человек не муравей и даже не обезьяна. Бог может человеку и объяснить Себя, и дать видеть и переживать.

Nuklon пишет:Это Вы прочитали, что Бог открылся именно так, и приняли это на веру.

Сначала мне рассказали о Боге и я уверовал. Библию я прочитал позже.

Nuklon пишет:
Это Вы прочитали, что Бог открылся именно так, и приняли это на веру.

А у меня наоборот было. Сначала Бог открылся, а потом я стал Его познавать.

Мафусал пишет:
В том и суть, Нуклон, что человек не муравей и даже не обезьяна. Бог может человеку и объяснить Себя, и дать видеть и переживать.

Мафусал, а может это только иллюзия, что человек чем то в корне отличается от животного, мы не можем судить насколько человек разумный, является разумным. У нас нет такого мерила, что бы это измерить, лягушка в болоте наверное тоже считает себя вполне разумной, точнее ей этого не дано понять, для этого необходимо абстрактное мышление.

Национал - патриот пишет:Сначала мне рассказали о Боге и я уверовал. Библию я прочитал позже.

Но Вам же рассказали о том Боге, Библейском.

Мафусал пишет:
А у меня наоборот было. Сначала Бог открылся, а потом я стал Его познавать.

Я понимаю если бы Вы жили в вакууме, и Вам открылся Бог именно в Христианском его понимание, нас окружает именно Христианское понимание Бога, а если бы Вы жили в Исламской стране?

Nuklon пишет:
Мафусал, а может это только иллюзия, что человек чем то в корне отличается от животного, мы не можем судить насколько человек разумный, является разумным. У нас нет такого мерила, что бы это измерить, лягушка в болоте наверное тоже считает себя вполне разумной, точнее ей этого не дано понять, для этого необходимо абстрактное мышление.

Ну конечно, Нуклон, пока мы живём в этом мире, мы не можем исключать подобных мыслей. Всё может быть. Но ведь бесконечно сомневаясь в том, что ты не лягушка, никогда не выпрыгнешь из болота. Ничего не остаётся в этом мире, как всё-таки избрать достойный вектор веры и пойти в этом направлении до конца. По принципу или пан или пропал. И уж лучше прожить с верой, что ты человек, оказавшись в конечном итоге всё-таки лягушкой, нежели будучи человеком, лягушкой прожить и в лягушку превратиться за неспособностью уверовать в своё человеческое достоинство.

Nuklon пишет:
Я понимаю если бы Вы жили в вакууме, и Вам открылся Бог именно в Христианском его понимание, нас окружает именно Христианское понимание Бога, а если бы Вы жили в Исламской стране?

Знаете, Нуклон, все школьные годы мне внушали, что Бог - это выдумка. И я верил. О религии я имел представление только из песенки Высоцкого: хорошую религию придумали индусы. И тоже верил, что индусы придумали такую религию. Что значит Господи Исусе - я понятия не имел. Хотя по Высоцкому, опять же, знал - что очень жаль распятого Христа. Кто это, где, когда и кто Его распял - опять же не имел понятия. Потом я уверовал в инопланетян. А потом в вурдалаков и вампиров. Вот и всё моё религиозное образование к 25 годам. Да, один раз я был у нас в Церкви и мне понравился полумрак и свечи. Это всё.

Но я крестился после армии, потому что мне казалось это хоть и запоздалым, но вызовом обществу. И потому что покойная бабушка во сне попросила. Но когда Бог однажды коснулся моего сердца, я в этом прикосновении почувствовал всё. И до сих пор просто всё больше и больше осмысливаю то, что получил в одном Божественном прикосновении.

Nuklon пишет:Но Вам же рассказали о том Боге, Библейском.

Рассказать то можно по-разному. Можно и литературу преподать так, чтобы навсегда отбить интерес к русской классике.

Nuklon пишет:Я понимаю если бы Вы жили в вакууме, и Вам открылся Бог именно в Христианском его понимание, нас окружает именно Христианское понимание Бога, а если бы Вы жили в Исламской стране?

Для Бога нет ничего невозможного. Вот живой пример:
https://www.youtube.com/watch?v=P_G03Ltmj8s
https://www.youtube.com/watch?v=S4RrrYcY6Lc

Мафусал пишет:

Но я крестился после армии, потому что мне казалось это хоть и запоздалым, но вызовом обществу. И потому что покойная бабушка во сне попросила. Но когда Бог однажды коснулся моего сердца, я в этом прикосновении почувствовал всё. И до сих пор просто всё больше и больше осмысливаю то, что получил в одном Божественном прикосновении.

Мафусал, некоторые люди склонны к мистицизму, я кстати тоже отношусь к этой категории, но имею критический склад ума, и хорошенько поразмыслив пришел к выводу, что весь этот мистицизм лишь порождение фантазии.