Отличия протестантизма, католицизма и православия

Димас пишет:Примерно так. Просто кому-то удобно, чтобы всё было под контролем, в узкой рамки( так сказать.) Ибо глубина создаёт дискомфорт...Для них, Бога лучше и удобно видеть только в Писании. Поэтому Евангельские христиане, называются нетрадиционным течением...Ведь лучше в пятом классе быть отличником, чем в десятом неучем...

Да, ум человеческий идёт по пути наименьшего сопротивления. Так хорошо: взял в руки Евангелие, почитал и ты уже христианин. А если ещё и понимать что-то начал - то и пастор. И мнит наверное такой пастор, что Царствие Небесное - это большая-большая комната, без конца и без края, в ней ровными рядами сидят люди в одинаковых белых одеждах, а перед ними пастор читает Евангелие. И все улыбаются.

Ну, если кому-то мила такая вечность, пусть идут в такую вечность. Но зачем другим-то мешать видеть мир во всей его полноте и гармонии?

Мафусал пишет:

Ну, если кому-то мила такая вечность, пусть идут в такую вечность. Но зачем другим-то мешать видеть мир во всей его полноте и гармонии?

Так пусть идут, ибо они в своей вечности, видят то же множество ярких контрастов. А мешают, потому что считают, что их узкий контраст(так сказать) и есть достаточный путь для блаженной вечности... Да и видел я на Протестантских форумах, как Православные, тоже мешают им видеть ту полноту, с которой они имеют и гармонию. Замкнутый круг, мы пытаемся им открыть глаза, а они нам!

Димас пишет: Замкнутый круг, мы пытаемся им открыть глаза, а они нам!

Да, Димас, это бессмыслица. Каждый должен пребывать на своей высоте. Нам дана своя вершина и её нужно держать. Нам не нужно доказывать, что наша вершина самая высокая. Нам нужно просто спускать вниз лесенки, по которым каждый желающий может подняться выше. Спускать вниз лесенки - это дело деликатное. Обычно вместо этого мы хотим впихнуть зримую нами панораму в сознание, которое для этого не созрело.

Ведь в чём суть духовного восхождения? Можно привести простую аллегорию. Например, человек ходит по земле и видит одну картину окружающего мира. Но если он посмотрит с крыши небоскрёба, то увидит иную картину. Если взойдёт на Эльбрус, увидит восхитительную панораму, которую ни с какого небоскрёба не узришь. Поднимется в воздух на самолёте - панорама расширится ещё больше. Взлетит на ракете - ещё большая панорама...

И человек, который поднялся в космос, хранит в своём сознании картины и панорамы всех предыдущих высот. Он может уже понять, что, из виденного им прежде соответствует действительности, а что нет. А человек, который ходит оп земле, не может понять, что видит и чувствует тот, кто стоит на вершине Эльбруса. А стоящий на вершине Эльбруса, не ведает, что видит и чувствует космонавт. Но мы можем описать картины высших миров и предложить их тем, кто пока внизу. Кто вдохновится этими картинами, захочет подняться выше. Тогда можно ему в этом помочь.

Мафусал пишет:
Да, ум человеческий идёт по пути наименьшего сопротивления.

Не получится, сэр. На сложные вопросы нет простых ответов, если конечно вопрошающий хочет их получить .

Мафусал пишет:
Так хорошо: взял в руки Евангелие, почитал и ты уже христианин.
А если ещё и понимать что-то начал - то и пастор. И мнит наверное такой пастор, что Царствие Небесное - это большая-большая комната, без конца и без края, в ней ровными рядами сидят люди в одинаковых белых одеждах, а перед ними пастор читает Евангелие. И все улыбаются.

Вы, Мафусал, и правда заставили меня улыбнуться столь наивным представлением о служении пастора.

Мафусал пишет:
Ну, если кому-то мила такая вечность, пусть идут в такую вечность. Но зачем другим-то мешать видеть мир во всей его полноте и гармонии?

Не знаю, как Вам, сэр, но мне вряд ли Вы сможете помешать "видеть мир во всей его полноте и гармонии"

Джек Восьмеркин пишет:
Не знаю, как Вам, сэр, но мне вряд ли Вы сможете помешать "видеть мир во всей его полноте и гармонии"

Джек я и не хочу вам мешать видеть мир в гармонии. Но хочу, чтобы и вы не мешали мне. Если Господь открыл мне панораму большей полноты мира, то почему я должен отрицать её в угоду вашему видению?

А в чём служение пастора?

Мафусал пишет:
Джек я и не хочу вам мешать видеть мир в гармонии. Но хочу, чтобы и вы не мешали мне. Если Господь открыл мне панораму большей полноты мира, то почему я должен отрицать её в угоду вашему видению?

Не должны. Как и я Вам ничего не должен.

Мафусал пишет:
А в чём служение пастора?

Сэр, я кажется уже не раз здесь говорил, что не могу отвечать на вопросы, адресованные не мне. Я же не пастор...и Вы тоже, но пустились в рассуждения, как будто бы им являетесь и веселите своих прихожан.

Джек Восьмеркин пишет:


... но пустились в рассуждения, как будто бы им являетесь и веселите своих прихожан.

Джек, вообще то, здесь не густо прихожан...в основном ЗАХОЖАНЕ!

[quote="Джек Восьмеркин"]
Странное заявление, Джек! Не заметила, чтобы пытались тебе мешать жить и видеть мир! А то, что многие не совместивости в вере , то это пусть останется не до смертоубийства! Давай сохранять МИР(Христов) во всём мире сохранностью и приумножением ЕГО в себе? Эта задача великая и не всем приятная, но-надо, Федя, надо! Иначе нам всем -кердык!

Мафусал пишет:
Да, Димас, это бессмыслица. Каждый должен пребывать на своей высоте. Нам дана своя вершина и её нужно держать. Нам не нужно доказывать, что наша вершина самая высокая. Нам нужно просто спускать вниз лесенки, по которым каждый желающий может подняться выше. Спускать вниз лесенки - это дело деликатное. Обычно вместо этого мы хотим впихнуть зримую нами панораму в сознание, которое для этого не созрело.

Ведь в чём суть духовного восхождения? Можно привести простую аллегорию. Например, человек ходит по земле и видит одну картину окружающего мира. Но если он посмотрит с крыши небоскрёба, то увидит иную картину. Если взойдёт на Эльбрус, увидит восхитительную панораму, которую ни с какого небоскрёба не узришь. Поднимется в воздух на самолёте - панорама расширится ещё больше. Взлетит на ракете - ещё большая панорама...

И человек, который поднялся в космос, хранит в своём сознании картины и панорамы всех предыдущих высот. Он может уже понять, что, из виденного им прежде соответствует действительности, а что нет. А человек, который ходит оп земле, не может понять, что видит и чувствует тот, кто стоит на вершине Эльбруса. А стоящий на вершине Эльбруса, не ведает, что видит и чувствует космонавт. Но мы можем описать картины высших миров и предложить их тем, кто пока внизу. Кто вдохновится этими картинами, захочет подняться выше. Тогда можно ему в этом помочь.

Вот поэтому, при личном общении с ними, я им говорю так, как когда-то говорил Православным, чтобы понять нужно нырнуть в глубь, а не вспоминать что я будучи номинальным Христианином плавал уже. Только плавал то ты всего лишь на поверхности, а ты занырни в глубь и тогда увидишь и сравнишь своё нынешнее озеро, с морем, которое надеюсь воистину будет твоим в будущем!

[quote="Нюся"]
Вы меня спутали с Мафусалом, миссис Нюся. Это он задал вопрос - почему кто то должен ему мешать. Я же сказал, что помешать мне никто не сможет.

Да разве ж я против, миссис Нюся. Но единства не будет, пока кто то из овец Христовых будет любоваться собой и утверждать, что она самая шерстяная

[quote="Джек Восьмеркин"]
А ты хорош? Скромнее будем Джек, лады?

Нюся пишет:
А ты хорош? Скромнее будем Джек, лады?

Я понимаю, мэм, что скромность украшает человека, но зачем скромному человеку украшения?

Джек Восьмеркин пишет:
Я понимаю, мэм, что скромность украшает человека, но зачем скромному человеку украшения?

Я про разум, дорогой. А попытка-не пытка.

Нюся пишет:
Я про разум, дорогой. А попытка-не пытка.

Ну а что про разум, миссис? Разум - тоже дар Господа нашего.
"Твой собственный разум — единственный оракул, данный тебе небом, и ты ответственен не за правильность, а за честность решения".

Джек Восьмеркин пишет:
Ну а что про разум, миссис? Разум - тоже дар Господа нашего.
"Твой собственный разум — единственный оракул, данный тебе небом, и ты ответственен не за правильность, а за честность решения".

Не совсем для меня, Джек. Я -сира и убога, до сих пор прошу , чего не достаёт .:"Сердце чисто созижди мне, Боже, и дух прав утверди во утробе моей.." Аминь.
Надеюсь ты снисходишь к немощам человеческим...

Нюся пишет:
Не совсем для меня, Джек. Я -сира и убога, до сих пор прошу , чего не достаёт .:"Сердце чисто созижди мне, Боже, и дух прав утверди во утробе моей.." Аминь.
Надеюсь ты снисходишь к немощам человеческим...

Разве я Вас чем то обидел, миссис Нюся?

Джек Восьмеркин пишет:
Разве я Вас чем то обидел, миссис Нюся?

Ты, Джек, не мудр бывашь. Нет чтоб объехать Мишу на лисапете слева, дык ты в его Маз - прям в колесо...Хай собе, едет. И ты едь, дорогой. Всё равно оврагов , воронок, пыли, грязи грома и молний нам всем не избежать. Надо оставаться людьми.

Джек Восьмеркин пишет:
Сэр, я кажется уже не раз здесь говорил, что не могу отвечать на вопросы, адресованные не мне. Я же не пастор...и Вы тоже, но пустились в рассуждения, как будто бы им являетесь и веселите своих прихожан.

Сэр Джэк, Вы сами сказали, что моё представление о служении пастора слишком наивно. Значит у Вас есть своё собственное представление. Вот я и осведомился, чём моё представление о служении пастора отличается от Вашего?

Димас пишет:Вот поэтому, при личном общении с ними, я им говорю так, как когда-то говорил Православным, чтобы понять нужно нырнуть в глубь, а не вспоминать что я будучи номинальным Христианином плавал уже. Только плавал то ты всего лишь на поверхности, а ты занырни в глубь и тогда увидишь и сравнишь своё нынешнее озеро, с морем, которое надеюсь воистину будет твоим в будущем!

Да, Димас, нырять-то в глубь многие и не любят. Всем хочется ходить по воде.

Мафусал пишет:
Да, Димас, нырять-то в глубь многие и не любят. Всем хочется ходить по воде.

Быть пророками и творить чудеса... Сразу в Рай, прямо в Рай, только РУКИ подымай...

Но единства не будет, пока кто то из овец Христовых будет любоваться собой и утверждать, что она самая шерстяная

Ну, Джек, ты прям превзошел Христа! Я тобой прям "не нарадуюсь"- надо же так отстаивать свои ереси( иные христианские взгляды) ! А самые шерстяные , по-твоему, КТО?
Не те ли, кто за Христом следует по Евангелию?
( токо не надо цитировать все Евангелие, я говорю о тех словах Господа, которые создали основные Церковные Таинства и саму Церковь .)

Мафусал пишет:

Он пришёл в наш мир, чтобы наш мир соединить с Отцом. Он дал нам то, чего прежде никогда не было: возможность через материю мира соединиться с Богом. Он принял телесный Образ, чтобы через Его Тело и Кровь мы могли соединиться с Отцом. В этом и чудо Боговоплощение, в этом и основное Таинство Церкви.

А заповеди можно дать и через пророков.

Привет Миша!
Почему тогда Христос является Спасителем, а не Соединителем?

miha61 пишет:Привет Миша!
Почему тогда Христос является Спасителем, а не Соединителем?

Приветствую, Миша! Потому что в воссоединении с Богом и состоит спасение.

Мафусал пишет:
Приветствую, Миша! Потому что в воссоединении с Богом и состоит спасение.

Каким образом поругание и Крестная Смерть Христа воссоединила грешников с Ним? А ведь Он пришел ради них.

miha61 пишет:Каким образом поругание и Крестная Смерть Христа воссоединила грешников с Ним? А ведь Он пришел ради них.

Вы спрашиваете меня, Миша, о том, что знает только Бог. Иисус Христос соединился с нами через плоть. И через плоть Он даёт нам силу, которой мы обретаем способность к истинной вере и истинному покаянию. А через это очищаемся от греха и принимаем своим духом Дух Святой. А Дух Святой открывает нам истину, а истина соединяет с Отцом. И так мы через Тело и Кровь Господа спасаемся, воссоединяясь с Богом.

Мафусал пишет:
Вы спрашиваете меня, Миша, о том, что знает только Бог. Иисус Христос соединился с нами через плоть. И через плоть Он даёт нам силу, которой мы обретаем способность к истинной вере и истинному покаянию. А через это очищаемся от греха и принимаем своим духом Дух Святой. А Дух Святой открывает нам истину, а истина соединяет с Отцом. И так мы через Тело и Кровь Господа спасаемся, воссоединяясь с Богом.

Почему же Иуда спасся? Он же принял Причастие. Почему Христос сказал исцеленному не " иди и соединись с Богом, " а "Иди и больше не греши!"
Может Христос пришел именно для того, чтобы сказать человечеству - "Одумайтесь, хватит грешить и Царствие Небесное будет вашим"?

miha61 пишет:Почему же Иуда спасся? Он же принял Причастие. Почему Христос сказал исцеленному не " иди и соединись с Богом, " а "Иди и больше не греши!"
Может Христос пришел именно для того, чтобы сказать человечеству - "Одумайтесь, хватит грешить и Царствие Небесное будет вашим"?

Ну нет, Миша. Господь тысячу лет посылал миру пророков. Именно они напоминали о заповедях. А Христос пришёл Сам в приготовленное для этого человечество. Ведь вопрос о спасении стоял не только в Израиле. Он стоял во всём мире. Все религии вопрошали: как? Как освободиться от мук греха и соединиться с Богом? Наиболее глубоко это вопрошание выражено в Книге Иова. В ней говорится о Посреднике, который бы встал между Богом и человеком.

Вавилонская башня была дерзновением грешного человека соединить небо и землю. А Христос стал таким Посредником между небом и землей. Но только во Христе это всё и открывается Духом Святым.

Мафусал пишет:
Ну нет, Миша. Господь тысячу лет посылал миру пророков. Именно они напоминали о заповедях. А Христос пришёл Сам в приготовленное для этого человечество. Ведь вопрос о спасении стоял не только в Израиле. Он стоял во всём мире. Все религии вопрошали: как? Как освободиться от мук греха и соединиться с Богом? Наиболее глубоко это вопрошание выражено в Книге Иова. В ней говорится о Посреднике, который бы встал между Богом и человеком.

Вавилонская башня была дерзновением грешного человека соединить небо и землю. А Христос стал таким Посредником между небом и землей. Но только во Христе это всё и открывается Духом Святым.

То есть, ты думаешь, что цель Христа была больше или (даже не знаю как правильно задать вопрос ) меньше чем для того, чтобы показать пример жизни, плотского человека, расположенному к совершению греха, но не допустившему грех? Почему тогда, в основном все молитвы Православной Церкви пронизаны покаянием и прошением о помиловании, но не о просьбе воссоединения с Богом?
Объясни пожалуйста!

miha61 пишет:То есть, ты думаешь, что цель Христа была больше или (даже не знаю как правильно задать вопрос ) меньше чем для того, чтобы показать пример жизни, плотского человека, расположенному к совершению греха, но не допустившему грех? Почему тогда, в основном все молитвы Православной Церкви пронизаны покаянием и прошением о помиловании, но не о просьбе воссоединения с Богом?
Объясни пожалуйста!

Это только приготовительные средства к главному. Ну как, к примеру, космонавт - сначала тренируется, дисциплинируется, обучается... но ведь не ради идеальной формы и знаний это он делает? А ради того, чтобы однажды сесть в корабль и взлететь в космос. Вот и мы каемся, просвещаемся, совершенствуемся - для того, чтобы однажды Христос соединил нас с Отцом Небесным.

Мафусал пишет:
Это только приготовительные средства к главному. Ну как, к примеру, космонавт - сначала тренируется, дисциплинируется, обучается... но ведь не ради идеальной формы и знаний это он делает? А ради того, чтобы однажды сесть в корабль и взлететь в космос. Вот и мы каемся, просвещаемся, совершенствуемся - для того, чтобы однажды Христос соединил нас с Отцом Небесным.

То есть, сам грех не страшен, страшно не попасть на Небо?