Должна ли Церковь не противиться злу?

Семёнов Алексей пишет:Он возмутился и задал резонный вопрос, за что, хотя мог бы этого левита и испепелить, но не сделал этого, не ответил злом на зло, в самом же вопросе нет никакого зла. Хотя и противоречит апостолу призывающему с радостью принимать поношения за Христа, радости не получается, а возникает как и у Христа только возмущение, за что?

Правильно, Христос возмутился и другую щёку не подставил, поэтому я и сказал, что влияют ещё и обстоятельства. А ведь мог бы, вообще даже не возмутиться...

Мухамед пишет: Правильно, Христос возмутился и другую щёку не подставил, поэтому я и сказал, что влияют ещё и обстоятельства. А ведь мог бы, вообще даже не возмутиться...

А может быть это было сказано, чтобы человек сам задумался, что он творит.

Для того левита возможно в этом была польза.
Христос не возмутился, Он не сказал "Как можешь ты бить меня!", а спросил.

Это хороший пример того, как человека можно легко вывести из состояния агрессии в конструктивный режим.
Я этим очень пользуюсь, кстати, когда звонят разгневанные клиенты. Начинаю задавать вопросы и они утихают, приходится думалку включать

Речь о каком-то абстрактном зле?
Разумеется, и Церковь, и любая другая организация имеет право бороться с теми явлениями, которые она считает негативными, то есть со злом. Другое дело - принцип "все средства хороши" не годен ни для церкви, ни для какой-либо светской организации. А то она сама перестанет отличаться от тех, с кем борется.
Извините, всю тему ниасилиа.

Инезилья пишет:Речь о каком-то абстрактном зле?
Разумеется, и Церковь, и любая другая организация имеет право бороться с теми явлениями, которые она считает негативными, то есть со злом. Другое дело - принцип "все средства хороши" не годен ни для церкви, ни для какой-либо светской организации. А то она сама перестанет отличаться от тех, с кем борется.
Извините, всю тему ниасилиа.

Согласен с вами.

Мухамед пишет: Правильно, Христос возмутился и другую щёку не подставил, поэтому я и сказал, что влияют ещё и обстоятельства. А ведь мог бы, вообще даже не возмутиться...

Да, мог бы и не возмущаться, однако же возмутился, по - видимому и у Господа на данное действо сил не хватило.

Семёнов Алексей пишет:Да, мог бы и не возмущаться, однако же возмутился, по - видимому и у Господа на данное действо сил не хватило.

Но ведь Христос был и человек в полной мере.

Инезилья пишет:
Разумеется, и Церковь, и любая другая организация имеет право бороться с теми явлениями, которые она считает негативными, то есть со злом.

Церковь это - Вы, Церковь это - я, Церковь это - он и Христос посреди нас. Христос наставляет Церковь, то есть Вас, меня, и его, то есть любого иного являющегося Телом Христовым - не противься злу. Какому злу? А любому злу не противься, и если зло в лице человека или общества или целого государства принудит ученика Христова идти с ним, то есть со злом одно поприще, то Господь настаивает, что бы мы шли с этим злом аж два поприща, а не гнали зло от себя, и уж тем более ему не противились. Такова воля Божья о христианине, то есть Церкви и зле. Почему именно такова воля Божья в отношении зла и хотелось бы узнать, а так же хотелось бы узнать, почему апостол данной воле Божьей противоречит и учит злу противостоять?

Мф 5:39 А Я говорю вам: не противься злому.

"Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас". (Иакова 4:7).

Так противостаньте злому или не противься злому, возлюбить врага или противостать врагу?

Нюся пишет:
Но ведь Христос был и человек в полной мере.

Да, человек, но человек совершенный или падший? Если падший, то это одно, если совершенный, то это другое.

Семёнов Алексей пишет:Да, человек, но человек совершенный или падший? Если падший, то это одно, если совершенный, то это другое.

Церковь говорит, что Он имел в Себе всего человека по свойствам , но кроме греха.
Просто поступал он в земной жизни и чувствовал, как человек, как один из нас.И удивлялся,и возмущался духом и жалел...И от такой нашей человечности , правда, Он нам становится ещё роднее?

Нюся пишет:

Церковь говорит, что Он имел в Себе всего человека по свойствам , но кроме греха.
Просто поступал он в земной жизни и чувствовал, как человек, как один из нас.И удивлялся,и возмущался духом и жалел...И от такой нашей человечности , правда, Он нам становится ещё роднее?

Но, если Сам Господь был не в силах исполнить по Своему человечеству то, что повелевает исполнять нам, то как же мы сможем быть исполнителями Его слова и воли в данном вопросе, это сверх наших сил. Про то, что не бывает искушений не по силам - не верю, иначе не было бы и самоубийств в том числе и среди духовенства.

Семёнов Алексей пишет:Вывод совершенно логичен, а с логикой я не спорю, поэтому с выводом согласен совершенно.

И слава Богу, что Он даровал нам логику!

[

Aleksandr ark пишет:
Ага, только вот объясните логикой чудо.

А чудо - это другая статья. Чудо даётся именно там, где логика бесполезна. И одно другого не отрицает. Например, есть лопата, а есть экскаватор. Каждая вещь хороша на своём месте.

Мафусал пишет:
И слава Богу, что Он даровал нам логику!

Михаил вы опять уходите от прогресса... Господь не даровал людям логику, ведь если бараны начнут пользоваться логикой, то они построят адронный коллайдер...

Андрей Ел. пишет:
Михаил вы опять уходите от прогресса... Господь не даровал людям логику, ведь если бараны начнут пользоваться логикой, то они построят адронный коллайдер...

Андрей, вы теперь член Церкви Христовой. Так что теперь вокруг вас уже не бараны, а братья и сестры.

Мафусал пишет:
Андрей, вы теперь член Церкви Христовой. Так что теперь вокруг вас уже не бараны, а братья и сестры.

Михаил я знаю что все люди братья и сестры, но поверьте, не вижу ни одной сестры, не вижу ни одного брата... а если включаю свой мозг, то вижу например свингеров, это когда семейная пара добровольно идет с другой парой порезвиться... И таких клубов свинга очень много по планете... И почему то они ГОВОРЯТ что Бог есть...

Мафусал пишет:
И слава Богу, что Он даровал нам логику!

Логика - сестра Божьей премудрости, они друг без друга не ходят, поэтому, если ответ логически выверен то с ним может спорить только сумашедший...

Мафусал пишет:
А чудо - это другая статья. Чудо даётся именно там, где логика бесполезна. И одно другого не отрицает. Например, есть лопата, а есть экскаватор. Каждая вещь хороша на своём месте.

Объяснить логикой чудо? Легко. Чудо во Христе это проявление на земле Неба, свидетельство того, что Христос с нами во все дни наши. А вот если кто - то чудо попытается объяснить алогизмом, то это будет репортаж из сумашедшего дома...

Семёнов Алексей пишет:Объяснить логикой чудо? Легко. Чудо во Христе это проявление на земле Неба, свидетельство того, что Христос с нами во все дни наши. А вот если кто - то чудо попытается объяснить алогизмом, то это будет репортаж из сумашедшего дома...

Подсказать вам интересную тему из сумасшедшего дома, ради ЧУДА...

Семёнов Алексей пишет:Объяснить логикой чудо? Легко. Чудо во Христе это проявление на земле Неба, свидетельство того, что Христос с нами во все дни наши. А вот если кто - то чудо попытается объяснить алогизмом, то это будет репортаж из сумашедшего дома...

Согласен.

Андрей Ел. пишет:
Подсказать вам интересную тему из сумасшедшего дома, ради ЧУДА...

Подскажите, а ещё лучше откройте собственную, что бы в этой не флудить.

Семёнов Алексей пишет:Подскажите, а ещё лучше откройте собственную, что бы в этой не флудить.

Спасибо за идею... а по теме скажу вам так: весь мир вопиёт к Богу, от ЗЛА которое в Афганистане... только мир это отдельные страны, отдельные люди, отдельные семьи... Границы они в мозгах человеков... Но все это касается только взрослых... Взрослые построили Церковь... но почему от наркотиков из Афганистана для взрослых страдают детские души... но ведь дети не придумывали Афганистан, не придумывали Церковь, не придумывали границы, но страдают почему то они в первую очередь... Если хорошо подумаете, то получите ответ по теме...

Андрей Ел. пишет: Взрослые построили Церковь... но почему от наркотиков из Афганистана для взрослых страдают детские души... но ведь дети не придумывали Афганистан, не придумывали Церковь, не придумывали границы, но страдают почему то они в первую очередь... Если хорошо подумаете, то получите ответ по теме...

А представьте гипотетически, что в стране никто не употребляет наркотиков и вообще не приемлет даже мысли об этом. Не надо никому и всё. Наркотики идут в страну, а потребителя не находят. И проходят сквозь страну дальше в поисках потребителя.

Luchik пишет:
А может быть это было сказано, чтобы человек сам задумался, что он творит.

Для того левита возможно в этом была польза.
Христос не возмутился, Он не сказал "Как можешь ты бить меня!", а спросил.

Это хороший пример того, как человека можно легко вывести из состояния агрессии в конструктивный режим.
Я этим очень пользуюсь, кстати, когда звонят разгневанные клиенты. Начинаю задавать вопросы и они утихают, приходится думалку включать

Юлия, если не дай Бог на Вас нападут бандиты, уверяю Вас что Ваш спокойный тон они не услышат, ибо будет скорее громкий... А вот почему Христос ответил тому левиту на повышенных тонах - мы можем только предполагать...

Семёнов Алексей пишет:Да, мог бы и не возмущаться, однако же возмутился, по - видимому и у Господа на данное действо сил не хватило.

Сил то хватило, вот только обстоятельства разные бывают. Как с Храмом, когда Он гнал менял, как с женщиной, когда Он сказал не хорошо псам... Вопрос в другом, Иисус при всём этом имел мир в Себе и к другим тоже, а вот мы смогли бы так...

Андрей Ел. пишет:
Спасибо за идею... а по теме скажу вам так: весь мир вопиёт к Богу, от ЗЛА которое в Афганистане... только мир это отдельные страны, отдельные люди, отдельные семьи... Границы они в мозгах человеков... Но все это касается только взрослых... Взрослые построили Церковь... но почему от наркотиков из Афганистана для взрослых страдают детские души... но ведь дети не придумывали Афганистан, не придумывали Церковь, не придумывали границы, но страдают почему то они в первую очередь... Если хорошо подумаете, то получите ответ по теме...

С таким же успехом можете задать тот же вопрос, почему страдают дети от болезней, более того вообще умирают, почему страдают взрослые при этом не употребляя наркотиков, алкоголя и табака, почему зло вообще действует в мире, кто Владыка зла, Кому подчинены все сила зла от альфы до омеги вместе с сатаной и зверем, кто контролирует все зло в Собственном творении, почему Он это зло Богу послушно, почему Бог зло конктролирует,но не уничтожает совершенно? C одной стороны я могу ответить почему, потому, что зло это мы. А вот почему нас Бог совершенно не уничтожает, вот над этим можно было бы и порассуждать.

Мухамед пишет: Сил то хватило, вот только обстоятельства разные бывают.

Получается, что не под силу безмолствовать за правду и истину, иначе Он был бы исполнителем Своего слова и возрадовался бы за поношение в безмолвии Своём, а Он возмутился и обстоятельство здесь не причём. Ваша попытка закрутить, завертеть очевидное в непроглядный туман философского разглагольствования защитывается, но истины не отображает, а истина проста, должен был возрадоваться, а Он возмутился и это истинно.

Семёнов Алексей пишет:Получается, что не под силу безмолствовать за правду и истину, иначе Он был бы исполнителем Своего слова и возрадовался бы за поношение в безмолвии Своём, а Он возмутился и обстоятельство здесь не причём. Ваша попытка закрутить, завертеть очевидное в непроглядный туман философского разглагольствования защитывается, но истины не отображает, а истина проста, должен был возрадоваться, а Он возмутился и это истинно.

Один из служителей сопровождавших Христа, желая угодить первосвященнику, нанёс Христу удар по щеке. Это был крайне гнусный поступок: бить подсудимого считалось недопустимым даже у варваров. Но здесь исполнилось предсказание пророка Михея: "тростью будет бить по ланите судью Израилева"(Михея 5:1). Христос, однако, не оставляет без ответа нелепый поступок слуги. Из этого можно заключать, что заповедь Христа о непротивлении злу(Мф.5:39) нельзя понимать так буквально, как её некоторые понимают: Христос требует, чтобы Его наказывали по закону, а не произволу. И если Иоанн приводит это требование Христа, высказанное по поводу только одного удара, нанесённого Христу, то этим он хочет указать на произвол, какой проявили по отношению ко Христу иудейские власти и все неверующие иудейство вообще. П.С. Я думаю что Лапухин, хорошо объяснил суть того поступка. Опять же Алексей, смотрите не только буквально... С Богом!

Мухамед пишет: Один из служителей сопровождавших Христа, желая угодить первосвященнику, нанёс Христу удар по щеке. Это был крайне гнусный поступок: бить подсудимого считалось недопустимым даже у варваров. Но здесь исполнилось предсказание пророка Михея: "тростью будет бить по ланите судью Израилева"(Михея 5:1). Христос, однако, не оставляет без ответа нелепый поступок слуги. Из этого можно заключать, что заповедь Христа о непротивлении злу(Мф.5:39) нельзя понимать так буквально, как её некоторые понимают: Христос требует, чтобы Его наказывали по закону, а не произволу. И если Иоанн приводит это требование Христа, высказанное по поводу только одного удара, нанесённого Христу, то этим он хочет указать на произвол, какой проявили по отношению ко Христу иудейские власти и все неверующие иудейство вообще. П.С. Я думаю что Лапухин, хорошо объяснил суть того поступка. Опять же Алексей, смотрите не только буквально... С Богом!

Спасибо.

Мухамед пишет: Один из служителей сопровождавших Христа, желая угодить первосвященнику, нанёс Христу удар по щеке. Это был крайне гнусный поступок: бить подсудимого считалось недопустимым даже у варваров. Но здесь исполнилось предсказание пророка Михея: "тростью будет бить по ланите судью Израилева"(Михея 5:1). Христос, однако, не оставляет без ответа нелепый поступок слуги. Из этого можно заключать, что заповедь Христа о непротивлении злу(Мф.5:39) нельзя понимать так буквально, как её некоторые понимают: Христос требует, чтобы Его наказывали по закону, а не произволу. И если Иоанн приводит это требование Христа, высказанное по поводу только одного удара, нанесённого Христу, то этим он хочет указать на произвол, какой проявили по отношению ко Христу иудейские власти и все неверующие иудейство вообще. П.С. Я думаю что Лапухин, хорошо объяснил суть того поступка. Опять же Алексей, смотрите не только буквально... С Богом!

Но что главное во всём этом? Каждый судится по закону, а Христос был осуждён вне закона и без вины. Ибо показал всему миру Любовь до предельного её выражения. До края. Обличив тем и беззаконие всякой злобы.