Должна ли Церковь не противиться злу?

Семёнов Алексей пишет:Он возмутился и задал резонный вопрос, за что, хотя мог бы этого левита и испепелить, но не сделал этого, не ответил злом на зло, в самом же вопросе нет никакого зла. Хотя и противоречит апостолу призывающему с радостью принимать поношения за Христа, радости не получается, а возникает как и у Христа только возмущение, за что?

Что ж мы всё себя с Богом равняем? Заповеди, что Он дал не хотим исполнять, а действия и слова Христа всё вопрошаем! Пошли, Господи на жатву делателей ...

Нюся пишет:

Что ж мы всё себя с Богом равняем? Заповеди, что Он дал не хотим исполнять, а действия и слова Христа всё вопрошаем! Пошли, Господи на жатву делателей ...

А с чего Вы взяли, что Его заповеди мы исполнять не хотим, Вы провидец, сердцеведец, почему перешли от рассуждения над вопросом темы к осуждению личности участников форума? Вы представитель сатаны, обинителя христан пред Бога?

Семёнов Алексей пишет:Почему кажется? К примеру враг мой принуждает меня идти с ним дорогою лжи, и я согласно заповеди о врагах должен этому врагу моего спасения подчиниться, это если исполять заповедь о врагах без лицемерия и двоедушия. А, если разбирать, это вражье принимаю, потому что мне в нём удобно, а это не принимаю, потому что мне в нём неуютно, то это получается уже не по заповеди, а по самости, так или не так?

Вы должны идти не поприщем лжи, а с ближним, чтобы идя его поприщем, выполнить заповеди Христа и явить образ истины. Проще говоря, вы идёте с преступником не для того, чтобы совершить преступление, а чтобы показать, что преступление можно не совершать. Как Христос рядом с сатаной остался в истине, там и мы, каким бы и с кем бы ни шли поприщем, всегда должны оставаться в истине.

А как же поговорка: с волками жить, по волчьи выть?

Национал - патриот пишет:А как же поговорка: с волками жить, по волчьи выть?

Выть, но не жрать. Грех всегда сопряжён с мукой. Одно дело быть свободным от греха и требовать соблюдения заповедей. Другое дело, соблюсти заповеди под гнётом греха. Это как поставить на беговую дорожку спортсмена и наркомана в ломке. Бессмысленно требовать у грешника святости с высоты своей чистоты. А вот разделить с ним муку и в этой муке показать возможность соблюдения заповеди - это иное дело.

Но как разделить муку с наркоманом в ломке? Не на иглу же сесть? Господь ниспосылает праведникам страдания, подобные страданиям грешника. Болезни, нищету, насилие и прочее. И когда праведник в испытаниях всё-таки показывает возможность соблюдать заповеди, тогда он и исповедует реальную святость перед грешниками.

Мафусал пишет:
Вы должны идти не поприщем лжи, а с ближним, чтобы идя его поприщем, выполнить заповеди Христа и явить образ истины.

Речь идёт о врагах, и Господь повелевает подчиняться врагам безропотно и идти со врагом его поприще.

Семёнов Алексей пишет:Ближний это не враг, речь же идёт о врагах, и Господь повелевает подчиняться врагам безропотно и идти со врагом его поприще.

????

Нюся пишет:

????

А что непонятного то, всякий ли ближний мне враг? Нет, не всякий, Господь же повелевает подчиняться врагам безропотно. Что не так?

Семёнов Алексей пишет:А что непонятного то, всякий ли ближний мне враг? Нет, не всякий, Господь же повелевает подчиняться врагам безропотно. Что не так?

Нет таких слов Христа: подчиняйтесь безропотно врагу. Он говорит: не противься злому. Например, если в тебя летит взрывная волна, и ты захочешь ей сопротивляться, напрягая все силы, она тебя сметёт и уничтожит. Или, если паровоз мчится на тебя, а ты напрягаешь мышцы, желая сопротивляться ему. Тот же эффект. А если ты полностью устранишь в себе всякое внутреннее сопротивление, ты станешь прозрачным, как Христос, проходящий сквозь двери. Тогда и взрывная волна пройдёт сквозь тебя, не причинив вреда, и поезд пройдёт насквозь. Это совершенство, для большинства не достижимое. Но к этому совершенству Господь нас призвал.

Такое задание кажется невыполнимым. Но есть, к примеру, в бодибилдинге упражнение: упереться в стену и пытаться её сдвинуть с места. Стену не сдвинуть. Но суть упражнения именно в том, чтобы искренне пытаться её сдвинуть. Ибо так вырабатывается воля и мужает дух. Ну, и определённая группа мышц усиливается. И мы, стремясь, казалось бы к невозможному совершенству, показанному Христом, тем не менее совершенствуемся и постепенно учимся пропускать зло сквозь себя без всякого вреда себе.

Мафусал пишет:
Нет таких слов Христа: подчиняйтесь безропотно врагу. Он говорит: не противься злому.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.


Как видите и слышите, если зло принуждает христианина идти с ним, то есть злом его злое поприще, то христианин должен идти это поприще безропотно.

Семёнов Алексей пишет:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.


Как видите и слышите, если зло принуждает христианина идти с ним, то есть злом его злое поприще, то христианин должен идти это поприще безропотно.

Между 39 и 41 существует ещё 40. Не объединяйте разделённое.

LIA пишет:

Между 39 и 41 существует ещё 40. Не объединяйте разделённое.

И что, 40 отменяет 39 и 41? А Вы на каком основани их разделяете?

Семёнов Алексей пишет:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.


Как видите и слышите, если зло принуждает христианина идти с ним, то есть злом его злое поприще, то христианин должен идти это поприще безропотно.

Правильно: отдай всё и иди за Мной. Вы думаете, Алексей, что если вы отдадите рубашку последнюю, и деньги, и дом, и с искренней, истинной верой пойдёте за Христом, вы прогадаете?

Мафусал пишет:
Правильно: отдай всё и иди за Мной.

Нет, это Вы из другой оперы цитатку выудили, мы говорим о другом, о том что повелевает Господь в отношении зла. А повелевает Он буквально следующее - 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Семёнов Алексей пишет:Нет, это Вы из другой оперы цитатку выудили, мы говорим о другом, о том что повелевает Господь в отношении зла. А повелевает Он буквально следующее - 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Ну, а вы попробуйте, Алексей, не противиться и может, как у Авраама, приносящего в жертву Исаака, получится прямопротивоположный результат, нежели вам кажется? Тогда и поймёте, что имел ввиду Иисус.

Мафусал пишет:
Ну, а вы попробуйте, Алексей

У меня не получится даже и пробовать не стану, я ещё ветхий и за выбитый зуб могу выбить оба глаза. Хотелось бы знать, как исполнять сказанное, если Сам Господь призывающий к исполнению не исполняет?

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Отчего же Господь уча подставлять другую щёку Сам другую не подставил, а возмутился от удара левита?
Иоанна: 18:19 - 23
19 Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21 Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

Семёнов Алексей пишет:
И что, 40 отменяет 39 и 41? А Вы на каком основани их разделяете?

По смыслу.

LIA пишет:

По смыслу.

По смыслу.

Семёнов Алексей пишет:
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

Вот так и вы поступайте.

Мафусал пишет:
Вот так и вы поступайте.

А как же про вторую щёку?

Семёнов Алексей пишет:А как же про вторую щёку?

Это сложно, но и так стоит всем нам стараться поступать.

Семёнов Алексей пишет:А как же про вторую щёку?

Он же не прятал её. Что есть удар по щеке? Пощёчина. Что есть пощёчина? Символ оскорбления, унижения. Подставить вторую щёку, значит не бояться быть оскорблённым и униженным. Что и показал Христос.

Мафусал пишет:
Он же не прятал её.

Он должен был её подставить согласно Его же заповеди, если же Он не исполнил того к чему призывает, то возникает вопрос, как же исполнить это уверовавшему, если Господу было не под силу?

Семёнов Алексей пишет:Он должен был её подставить согласно Его же заповеди, если же Он не исполнил того к чему призывает, то возникает вопрос, как же исполнить это уверовавшему, если Господу было не под силу?

Почему не подставил? Задал вопрос и продолжал стоять открытым для удара. Евангелие же не говорит, что Иисус после этого стал в стойку, сделав блок против следующего удара. Нет, стоял, открыто подставив щёку для удара.

[

[

Aleksandr ark пишет: Ведь нигде не сказано, что получив по щеке другую подставляют молча.

Думаете, Александр, с воинским кличем нужно подставить?

[

Мафусал пишет:
Думаете, Александр, с воинским кличем нужно подставить?

Если вы не порите косяков, то вас и по щеке некому будет бить... а если без причины ударят, вы вторую подставьте, а там Господь разберется уже сам...

Мафусал пишет:
Почему не подставил? Задал вопрос и продолжал стоять открытым для удара. Евангелие же не говорит, что Иисус после этого стал в стойку, сделав блок против следующего удара. Нет, стоял, открыто подставив щёку для удара.

Вывод совершенно логичен, а с логикой я не спорю, поэтому с выводом согласен совершенно.