О Спасении

Роден пишет:Дилемма,которую необходимо решить: 1)Пишет хлопец Сумской своё видение прямым текстом,и всем сразу понятно,что видение это не православное. Даже то,что он написал о себе-"православный",никого не ввело в заблуждение. 2) Пишет профессор Осипов,в сущности то-же самое видение,только не прямым текстом,а обёрнутым в богословские формулы,и многих вводит в заблуждение его звание,должность,красноречие.

Не согласная я про Осипова! Слушаем его семьёю, обсуждаем, по силам чего-то понимаем, а чего не принимаем или Не понимаем -пропускаем сквозь уши- и не полезно или рано, или уже -поздно. Есть у него полезные слова. Так что , друг, не расписывайтесь, пожалуйста, за всех, особенно про обёртки. Последние его лекции , конечно, кое в чём отличаются. Но он взрослеет и умнеет,как и мы с вами должны. Вы всё подвергаете неприятию в его лекциях?

Нюся пишет:

Не согласная я про Осипова! Слушаем его семьёю, обсуждаем, по силам чего-то понимаем, а чего не принимаем или Не понимаем -пропускаем сквозь уши- и не полезно или рано, или уже -поздно. Есть у него полезные слова. Так что , друг, не расписывайтесь, пожалуйста, за всех, особенно про обёртки. Последние его лекции , конечно, кое в чём отличаются. Но он взрослеет и умнеет,как и мы с вами должны. Вы всё подвергаете неприятию в его лекциях?

Не всё. Он человек исполненный житейской мудрости,которая в разы превзойдет нашу с вами,многие его тезисы в отношении жизни церкви,как говорится не в бровь,а в глаз,так что про его"взросление"я бы не решился говорить с позиции своей молодости. Но его житейская мудрость пытается обернуть Божественное в ту же житейскую оболочку,вывести богословскую формулеровку того,что мы учимся стяжать исключительно верой. Его мастерство богослова привело к тому,что многие православные и без пресловутой общей гребёнки предпочитают его широко распространённые лекции чтению Писания и Святых отцов,за красотой его мысли не замечая,что под видом борьбы с проявлениями латинства в православии,он насаждает лютеранские мировоззрения. Апофеозом его деятельности на этой ниве была подпись под документами,принятыми на межконфессиональном православно-лютерантском симпозиуме,проходившем в середине прошлого десятилетия в Кёльне. Позднее богословская коммисия при Даниловском монастыре отозвала эту подпись,а саму позицию профессора изложенную в тех документах признала не православной.Приснопамятный отец Даниил Сысоев,своей честной кончиной подтвердивший торжество Православия,открыто и прямо называл профессора Осипова лжеучителем,а многие мои братья во Христе сходятся во мнении,что профессор имеющий огромную свою паству,весьма ревностно его защищающую-духовный лидер пролютеранской секты внутри православия.

Мафусал пишет:
! Всё верно, спасение - это не ограждение от внешней опасности, а преображение души. И главный признак начала такого преображения состоит в том, что человек уже не задаёт вопрос: спасутся ли те или другие? Человек задаётся вопросом только личного спасения. И это не есть эгоизм. Это просвещённость. Потому что спасает только Христос. Я могу рассказать о Спасителе, но сам не могу спасти никого кроме себя - своей верой в Спасителя.

Один наш современник, обладающий даром прозорливости, сказал о хороших людях вне Церкви: после смерти они не будут терзаемы муками ада; но они будут находиться в кромешной тьме, сидеть и ждать не зная чего. По-моему очень верный образ.

Добрый вечер Миша!
Как ты думаешь? В чем состоит погибель человека? От чего или от кого он должен спасаться?

Нюся пишет:

Вот так сам себе читает, верует и вне Тела Христова спасётся?
Один?

В Тело Христа входят все верующие в него, а не только верующие православной церкви.

Роден пишет:Приснопамятный отец Даниил Сысоев,своей честной кончиной подтвердивший торжество Православия,открыто и прямо называл профессора Осипова лжеучителем,а многие мои братья во Христе сходятся во мнении,что профессор имеющий огромную свою паству,весьма ревностно его защищающую-духовный лидер пролютеранской секты внутри православия.

А мне профессор Осипов А.И. очень нравится. Я люблю смотреть его видеолекции и аудиолекции слушать.

Альбина пишет:В Тело Христа входят все верующие в него, а не только верующие православной церкви.

Только православные входят в Тело Христа, остальные еретики и раскольники.

Альбина пишет:В Тело Христа входят все верующие в него, а не только верующие православной церкви.

Православие, как раз и есть, все верующие в Христа , люди.

noname пишет:
Только православные входят в Тело Христа, остальные еретики и раскольники.

1 Кор.12.

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы — тело Христово, а порознь — члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.



Апостол Павел учит тому, что все христиане являются членами Тела Христова, иные в церкви ( причем, речь идет не конкретно о православной церкви), иные верующие сами по себе являются членами тела Христова.
Не нужно вам быть такими ревнивыми.

miha61 пишет:Православие, как раз и есть, все верующие в Христа , люди.

Да я и не спорю. Но кроме православных есть и другие верующие в Иисуса Христа.

Альбина пишет:

Апостол Павел учит тому, что все христиане являются членами Тела Христова, иные в церкви ( причем, речь идет не конкретно о православной церкви), иные верующие сами по себе являются членами тела Христова.
Не нужно вам быть такими ревнивыми.

Все православные христиане являются членами Тела Христова. Иные Церкви - это иные Поместные Православные Церкви.

Да я и не спорю. Но кроме православных есть и другие верующие в Иисуса Христа.

Кроме православных есть только еретики и раскольники.

Роден пишет: а многие мои братья во Христе сходятся во мнении,что профессор имеющий огромную свою паству,весьма ревностно его защищающую-духовный лидер пролютеранской секты внутри православия.

Если опустить богословские споры по поводу лекций пр. Осипова, а принять во внимание количество людей духовно "слепых, глухих, хромых", которые обрели "зрение, слух и встали на обе ноги" с помощью его, и пришли в лоно Церкви, и теперь уже самостоятельно воцерковляются, то вряд ли кто-то из ваших братьев может похвастаться такими же успехами. Думаю за одно это Господь простит ему какие-то допущенные ошибки

Альбина пишет:
( причем, речь идет не конкретно о православной церкви),.

То есть, Вы думаете, что те, кто неправильно исповедует Христа, так же принадлежат Его Церкви?

Роден пишет:Дилемма,которую необходимо решить: 1)Пишет хлопец Сумской своё видение прямым текстом,и всем сразу понятно,что видение это не православное. Даже то,что он написал о себе-"православный",никого не ввело в заблуждение. 2) Пишет профессор Осипов,в сущности то-же самое видение,только не прямым текстом,а обёрнутым в богословские формулы,и многих вводит в заблуждение его звание,должность,красноречие.

Я его вообще не читал. Мне больше нравится Пестов Н.Е.

Нюся пишет:

Не согласная я про Осипова! Слушаем его семьёю, обсуждаем, по силам чего-то понимаем, а чего не принимаем или Не понимаем -пропускаем сквозь уши- и не полезно или рано, или уже -поздно. Есть у него полезные слова. Так что , друг, не расписывайтесь, пожалуйста, за всех, особенно про обёртки. Последние его лекции , конечно, кое в чём отличаются. Но он взрослеет и умнеет,как и мы с вами должны. Вы всё подвергаете неприятию в его лекциях?

В Евангелии помните упоминалась такая бочка с ложкой яда. Можно из неё есть?

Владимир Валентинович пишет:Если опустить богословские споры по поводу лекций пр. Осипова, а принять во внимание количество людей духовно "слепых, глухих, хромых", которые обрели "зрение, слух и встали на обе ноги" с помощью его, и пришли в лоно Церкви, и теперь уже самостоятельно воцерковляются, то вряд ли кто-то из ваших братьев может похвастаться такими же успехами. Думаю за одно это Господь простит ему какие-то допущенные ошибки

Мне нравится ваша подпись, через себя к Богу. Помоги вам Господь идти тем же путём.

Альбина пишет:
Да я и не спорю. Но кроме православных есть и другие верующие в Иисуса Христа.

То есть, Вы думаете, что те, кто неправильно исповедует Христа, так же принадлежат Его Церкви?

miha61 пишет:То есть, Вы думаете, что те, кто неправильно исповедует Христа, так же принадлежат Его Церкви?

В случае определения правильности исповедования Христа я верю в слова Ап. Иоанна, думаю, и для вас они много значат:

1.Ин.4.

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Видите, как просто - нужно совсем мало для определения, чей дух в человеке, Христов, или антихриста:
Тот, кто исповедует Христа (Спасителя) , пришедшего во плоти, тот есть от Бога, а кто не исповедует этого - от антихриста.

Восприятие христианской веры у людей в большинстве своем разное, причем, даже внутри православной церкви, потому что каждый из нас обыкновенно руководствуется собственным пониманием, а не чьим-то чужим.

Альбина пишет:

В случае определения правильности исповедования Христа я верю в слова Ап. Иоанна, думаю, и для вас они много значат:

1.Ин.4.

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Видите, как просто - нужно совсем мало для определения, чей дух в человеке, Христов, или антихриста:
Тот, кто исповедует Христа (Спасителя) , пришедшего во плоти, тот есть от Бога, а кто не исповедует этого - от антихриста.

Восприятие христианской веры у людей в большинстве своем разное, причем, даже внутри православной церкви, потому что каждый из нас обыкновенно руководствуется собственным пониманием, а не чьим-то чужим.

А как насчёт слов о вкушении плоти и крови. Ведь не во всех христианских конфессиях это есть. А без этого по словам Спасителя никто не войдёт в Царствие Небесное

Ещё Господь говорит о такой важной вещи, как единомыслие. Умножение протестантствующих христианских сект способствуют этому?

Ищущий пишет:
Мне нравится ваша подпись, через себя к Богу. Помоги вам Господь идти тем же путём.

Спасибо на добром слове. И Вам Божьей помощи.

Альбина пишет:

Восприятие христианской веры у людей в большинстве своем разное, причем, даже внутри православной церкви, потому что каждый из нас обыкновенно руководствуется собственным пониманием, а не чьим-то чужим.

Каждый из православных христиан обыкновенно руководствуется церковным пониманием.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

А как насчёт слов о вкушении плоти и крови. Ведь не во всех христианских конфессиях это есть. А без этого по словам Спасителя никто не войдёт в Царствие Небесное

Ещё Господь говорит о такой важной вещи, как единомыслие. Умножение протестантствующих христианских сект способствуют этому?

Евхаристия
azbyka.ru › Словарь - Е
Евхаристия - таинство,в котором верующему под видом хлеба и вина преподается истинное Тело и истинная Кровь Господа нашего Иисуса Христа; ...

Евхаристия происходит в духе, и она не обязательно может сопровождаться видимыми, то есть - материальными, хлебом и вином.
В духе Евхаристия истинная, в ней душа человека соединяется со Святым Духом, становясь членом Небесной Церкви Христа

Альбина пишет:

Евхаристия происходит в духе, и она не обязательно может сопровождаться видимыми, то есть - материальными, хлебом и вином.
В духе Евхаристия истинная, в ней душа человека соединяется со Святым Духом, становясь членом Небесной Церкви Христа

То есть можно не причащаться?

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

А как насчёт слов о вкушении плоти и крови. Ведь не во всех христианских конфессиях это есть. А без этого по словам Спасителя никто не войдёт в Царствие Небесное

Ещё Господь говорит о такой важной вещи, как единомыслие. Умножение протестантствующих христианских сект способствуют этому?

Единомыслие возможно не в принудительном принятии чьего-то понимания, а только тогда, когда все люди на самом деле понимают христианское учение одинаково.
Если умножаются другие церкви, а вас это не устраивает, причем, возможно, вы и правы в этом, но все-же вы должны отстаивать собственное мировоззрение ясными доводами и точными доказательствами, а не критикуя других за непонимание.

noname пишет:
Каждый из православных христиан обыкновенно руководствуется церковным пониманием.

И что же? Почему тогда у вас есть много течений внутри церкви?

noname пишет:
То есть можно не причащаться?

Мне можно, вам - нельзя. Я не православная, а вы приняли православие, а значит, и все его таинства.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Я его вообще не читал. Мне больше нравится Пестов Н.Е.

Замечательно сказано, где-то что-то подобное я уже слышал...

Альбина пишет:Евхаристия происходит в духе, и она не обязательно может сопровождаться видимыми, то есть - материальными, хлебом и вином.

Это вы для себя так решили. А в истинном учение, что что от Духа и Истины такого нет.
Вот и доказательство в Житиях Святых есть, как ангелы являлись к Святому перед его смертью, чтобы дать напоследок вкусить хлеба с вином. И если они - духи, то почему не совершили над ним "духовной" (по вашему) Евхаристии?

И где Апостолы писали, что Евхаристия может быть иной?

Альбина пишет:
И что же? Почему тогда у вас есть много течений внутри церкви?

Никаких течений внутри Церкви нет.

Мне можно, вам - нельзя. Я не православная, а вы приняли православие, а значит, и все его таинства.

То есть Вы можете не причащаться и всё равно спасётесь? Оригинально.

noname пишет:
Никаких течений внутри Церкви нет.

То есть Вы можете не причащаться и всё равно спасётесь? Оригинально.

Это было сказано от нежелания причащаться. Ведь для причащения нужно неделю говеть, молиться, ходить постоянно в церковь, потом вспоминать грехи, потом перед всеми исповедовать их искренне и только уже потом причащаться.

А у них путь попросторнее. Корыстолюбиво помолился - вот тебе и Евхаристия. А вот достоин ли такой человек плоти и крови Христа?

noname пишет:
То есть Вы можете не причащаться и всё равно спасётесь? Оригинально.

Осознанное отрицание Церковных Таинств есть сознательное противление истине. А что такое сознательное противление истине, я думаю, все хорошо знают.