В СССР цены были ВЫШЕ чем теперь

Национал - патриот пишет: Политзаключенные пошли позже, в 37-ом. А Дзержинский в 20-ые годы именно так и ликвидировал уличную преступность.

учите историю...
главный криминальный воротила Одессы, попав в СЛОН поднялся до дважды героя труда и расправился в тридцатые с Одесским ЧК.

Национал - патриот пишет:

Алекс С пишет:
Верно. Значит какой выход из нашей плачевной ситуации?

А я не сомневаюсь и другого выхода не вижу. Вор должен сидеть в тюрьме и точка.

Да кто ж их, воров-то,посадит? Если те, кто должен их сожать, то сеть власть, чуть более, чем полностью состоит либо из бывших комсомольских активистов, а ныне (зачастую династических) чиновников-коррупционеров, либо из братков, снявших малиновые пиджаки?

proxogy пишет:

админ , ты сталинист что ли?
латентный...

Ни разу. Я против коммунизма и сталинизма как его частности.

Admin пишет:Ни разу. Я против коммунизма и сталинизма как его частности.

методы тобой описанные - методы "красного террора"

Национал - патриот пишет:

Политзаключенные пошли позже, в 37-ом. А Дзержинский в 20-ые годы именно так и ликвидировал уличную преступность.

То есть до 37 года советская власть людей не убивала за политику или просто так, из-за того, что он неблагонадежные?
Посмотрите видео:

Например, когда бандюги разгулялись в Одессе, Дзержинский отправил туда отряд чекистов. Они ходили ночью по улицам и убивали из наганов всех, кто на них нападал. После этого преступность резко упала.

Жестковато. Под раздачу могли попасть и не члены ОПГ.

По хорошему их надо отлавливать, выяснять степень вины и судить-кого в ров (главари и активные участники, совершавшие тяжкие преступления), а кого в лагерь (участники, не успевшие совершить тяжкие преступлений).

proxogy пишет:

Admin пишет:Ни разу. Я против коммунизма и сталинизма как его частности.

методы тобой описанные - методы "красного террора"

Красный террор был направлен против невиновных: рабочих, крестьян, духовенства и интеллигенции, а эти методы должны применяться исключительно против ОПГ, то есть против виновных. Только тогда общество сможет искоренить наркоторговлю и организованный бандитизм.

Admin пишет:По хорошему их надо отлавливать, выяснять степень вины и судить-кого в ров (главари и активные участники, совершавшие тяжкие преступления), а кого в лагерь (участники, не успевшие совершить тяжкие преступлений).

Тогда действовали законы военного времени. Есть преступник (враг) и его надо убить.

Национал - патриот пишет:

Admin пишет:По хорошему их надо отлавливать, выяснять степень вины и судить-кого в ров (главари и активные участники, совершавшие тяжкие преступления), а кого в лагерь (участники, не успевшие совершить тяжкие преступлений).

Тогда действовали законы военного времени. Есть преступник (враг) и его надо убить.

То, что коммунисты боролись с бандитизмом я соглашаюсь, но по большей части их террор был направлен именно против простого невиновного народа и имел не уголовно-правовой, а политический характер.

Уголовникам ведь и в ГУЛАГе создавали не такие тяжелые условия, как осужденным по 58-й.

Admin пишет:Красный террор был направлен против невиновных: рабочих, крестьян, духовенства и интеллигенции, а эти методы должны применяться исключительно против ОПГ, то есть против виновных. Только тогда общество сможет искоренить наркоторговлю и организованный бандитизм.

Нет уж, любишь кататься - люби и саночки возить. Когда объявляешь войну врагу, то готовься и к жертвам среди мирного населения.

Admin пишет:Срок полномочий чиновника не более 5 лет. Чтоыб стать олигарахзми надо быть у власти десятилетиями, поколениями...
Сейчас у власти уже даже не сами брежневские бонзы, а их дети и, даже, внуки!
Власть у чиновников в России династическая. Если папа мэр, то и сыночек обязательно депутат! А чтобы этого не было, см пост № 156.

Админ, получив в управление госсапарат и обзавевшись связами (а они мгновенно возникнут когда счет пойдет на миллионы)стать преступником проще простого. Для этого никакие поколения не нужны))

Еще варианты? Пока все что вы предлагаете это одно и то же, мало чем отличающееся от нынешней системы

Admin пишет:Красный террор был направлен против невиновных: рабочих, крестьян, духовенства и интеллигенции, а эти методы должны применяться исключительно против ОПГ, то есть против виновных. Только тогда общество сможет искоренить наркоторговлю и организованный бандитизм.

Мне понятны твои сентенции, это всю юношеский максимализм и неправильное понимание."Ярые противники либерализма становятся ситуативными либералами, когда дело касается их самих.
Убежденный сталинист верещит о свободе слова, если кто-то мешает ему прославлять Отца народов.
Православный фундаменталист возмущается притеснением личности, ежели притесняют верующих.
Всем этим людям очень дорога свобода – только не чужая, а своя собственная. И жесткий порядок, о котором они мечтают, по умолчанию не может их в чем-то ущемить.
Человек, поддерживающий борьбу с инакомыслием, уверен, что ему ничто не угрожает: ведь сам он мыслит, как надо.
Гражданин, требующий справедливого передела собственности, убежден, что его собственность не пострадает: он ведь владеет ей по справедливости.
Ратующий за цензуру полагает, что ему строгие цензоры не страшны: он ведь и так читает и пишет правильные вещи.
Тоскующий по массовым расстрелам твердо знает, что его самого репрессии не коснутся: это ведь для плохих, а он хороший."

Admin пишет:Уголовникам ведь и в ГУЛАГе создавали не такие тяжелые условия, как осужденным по 58-й.

Просто уголовники в лагере чувствовали себя как рыба в воде, что позволяло им чморить политических.

Национал - патриот пишет:

А я не сомневаюсь и другого выхода не вижу.[/quote]

А он есть и прямо у Вас перед носом)

Алекс С пишет:А он есть и прямо у Вас перед носом)

Расскажите, очень интересно.

Национал - патриот пишет: Просто уголовники в лагере чувствовали себя как рыба в воде, что позволяло им чморить политических.

И не только, уголовники считались идейно близкими.

Евгений Сумский пишет:И не только, уголовники считались идейно близкими.

Я бы сказал, менее опасными для власти.

Евгений Сумский пишет:

Национал - патриот пишет: Просто уголовники в лагере чувствовали себя как рыба в воде, что позволяло им чморить политических.

И не только, уголовники считались идейно близкими.

Если учесть, что власть состояла из Янкелей Мопшевичей Свердловых, Бронштейнов и прочих Пинхусов Вайнеров (для тех, кто не в теме-это коммунист -бандит -убийца Войков, чье имя носит сейчас одна из станций метро в Москве), а сейчас она состоит из бывших коммунистов, то есть из последователей всех этих "пинхусов", то не удивительно, что государство, ими управляемое держит народ в черном теле и не борется ни с бандитизмом. ни с коррупцией.

Национал - патриот пишет:
Расскажите, очень интересно.

Вопервых нужно полностью уничтожить этот коллективизм, который никогда к добру никого не приводил. А это значит - дать людям возможность самоуправления.

Во-вторых существенно упразднить власть и издесть из нее просто инстанцию, в правах который была бы лишь защита основных прав человека.

Все остальное сделать на правах частной собственности и уничтожить бюрократию. Это бы на порядки уменьшило бы коррупцию.

Ликвидировать мнополии абсолютно на все. Это заставило бы возникшие компании бороться за ботребителя в честной игре (поскольку некому было бы давать на лапу), а борьба за потребителя заставило бы улучшать качество своих услуг.

_______________________

Рассмотрим на примере:

Ликвидировали все гос.больницы. В некотором городке я открываю частную клинику. Людей идет ко мне много и это позволяет мне спекулировать - враче нанимаю каких попало (все равно люди будут идти лечится), услуги дорогие и т.д.

Но тут часть людей протестует объединяются и создают собственную клинику. Нанимает туда хороших врачей, услуги делают дешевыми по сравнению с моими.

И что происходит? У меня отток клиентов. мне ничего не остается делать как снизить цены и увеличить качество обслуживания. Я увольняю некомпетентных врачей и нанимаю квалифицированых. В итоге поликлиника Алекс становится лучше и качественнее чем "Народная".

"Народная" поликлиника еще больше снижает цены и еще максимальнее повышает качество обслуживания клиентов.

В итоге такая открытая система, без бюрократии и гос.контроля (а с бюрократией и гос.контролем я бы "Народную" клинику раздавил еще на этапе планирования) стимулирует ЧП ориентироваться на потребителя, а не на свои кошельки.


А врачи? При подобной системе некомпетентного врача быстро уволят. Это никому не нужно, а значит каждвый врач будет заботимться об уровне своей квалификации (ведь его оценивают люди. а не всякие не чистые на руку бюрократические комиссии).

Некие врачи создают себе Имя и авторитет у простого народа и такого врача с руками и ногами пытаются отобрать себе частные клиники, чтобы увеличить свой рейтинг и престиж (а значит и прибыль). Более молодые врачи смотрят и тоже пытаются развиваться (так как от этого зависит их карьера).

___________________


Вот таким простым способом мы реформировали систему здравоохранения

Евгений Сумский пишет:
Тоскующий по массовым расстрелам твердо знает, что его самого репрессии не коснутся: это ведь для плохих, а он хороший."

Ну я ж не коррупционер, не наркоторговец и бандюган, так же как и ты, и многие другие простые русские люди.
Мы просто хотим жить с спокойно, зажиточной и безопасной стране.

Алекс С пишет:
Ликвидировали все гос.больницы. В некотором городке я открываю частную клинику. Людей идет ко мне много и это позволяет мне спекулировать - враче нанимаю каких попало (все равно люди будут идти лечится), услуги дорогие и т.д

В России к тебе придут бандюги или чиновники, что не лучше, и потребуют долю за крышу.
Ты будешь драть в три шкуры с несчастных пенсионеров деньги за прием, а тех, кто решит открыть собственную поликлинику откажутся лецензировать чиновники по твоей просьбе, ты же им дань платишь...Ну а если они и сумеют получить лицензию и все необходимые документы, то их замучают разными проверками, они либо разорятся на поборах и взятках, либо, если они окажутся кристально честными и принципиальными, то их поликлинику просто сожгут, а им набьют морду в темном переулке, если совсем не завалят.

Добро пожаловать в реальность. Это Россия.

Так, что ликвидировать бесплатную медицину в нынешней России никак нельзя, ибо тогда доступ к лечению смогут получить только богатые, которых у нас в стране единицы, а простые люди и бюджетники будут погибать без элементарной мед. помощи и лечиться зеленкой и активированным углем.

Admin пишет:
В России к тебе придут бандюги или чиновники, что не лучше, и потребуют долю за крышу.

Откуда возьмутся чиновники и крышу от чего они будут предлагать?

Admin пишет:
Ты будешь драть в три шкуры с несчастных пенсионеров деньги за прием, а тех, кто решит открыть собственную поликлинику откажутся лецензировать чиновники по твоей просьбе, ты же им дань платишь...

Админ перечитайте еще раз то что я написал выше. НИКАКОЙ БЮРОКРАТИИ И ЛИЦЕНЗИЙ НЕ БУДЕТ, поэтому и взятки давать будет некому.

Admin пишет:
Ну а если они и сумеют получить лицензию и все необходимые документы,

Они будут не нужны. Кому я писал что бюрократия отменена.

Admin пишет:
то их замучают разными проверками,

Кто их ими замучает?))

Алекс С пишет:
Бюрократия

Ну хорошо. Предположим, бюрократию удалось победить.

А если братки нагрянут? Кто защитит?

Кто их ими замучает?))

То есть никакого контроля над качеством услуг не будет?

Алекс С пишет:

Вопервых нужно полностью уничтожить этот коллективизм, который никогда к добру никого не приводил. А это значит - дать людям возможность самоуправления.

Во-вторых существенно упразднить власть и издесть из нее просто инстанцию, в правах который была бы лишь защита основных прав человека.

Все остальное сделать на правах частной собственности и уничтожить бюрократию. Это бы на порядки уменьшило бы коррупцию.

Ликвидировать мнополии абсолютно на все. Это заставило бы возникшие компании бороться за ботребителя в честной игре (поскольку некому было бы давать на лапу), а борьба за потребителя заставило бы улучшать качество своих услуг.

Это значит разрушить государство и на его месте построить новое. Старое то вы разрушите, а построить новое может не получиться. И останетесь вообще без государства. Тем более, что внешние враги России не упустят возможности воспользоваться периодом безвластия.

_______________________

Рассмотрим на примере:

Ликвидировали все гос.больницы. В некотором городке я открываю частную клинику. Людей идет ко мне много и это позволяет мне спекулировать - враче нанимаю каких попало (все равно люди будут идти лечится), услуги дорогие и т.д.

Но тут часть людей протестует объединяются и создают собственную клинику. Нанимает туда хороших врачей, услуги делают дешевыми по сравнению с моими.

И что происходит? У меня отток клиентов. мне ничего не остается делать как снизить цены и увеличить качество обслуживания. Я увольняю некомпетентных врачей и нанимаю квалифицированых. В итоге поликлиника Алекс становится лучше и качественнее чем "Народная".

"Народная" поликлиника еще больше снижает цены и еще максимальнее повышает качество обслуживания клиентов.

В итоге такая открытая система, без бюрократии и гос.контроля (а с бюрократией и гос.контролем я бы "Народную" клинику раздавил еще на этапе планирования) стимулирует ЧП ориентироваться на потребителя, а не на свои кошельки.


А врачи? При подобной системе некомпетентного врача быстро уволят. Это никому не нужно, а значит каждвый врач будет заботимться об уровне своей квалификации (ведь его оценивают люди. а не всякие не чистые на руку бюрократические комиссии).

Некие врачи создают себе Имя и авторитет у простого народа и такого врача с руками и ногами пытаются отобрать себе частные клиники, чтобы увеличить свой рейтинг и престиж (а значит и прибыль). Более молодые врачи смотрят и тоже пытаются развиваться (так как от этого зависит их карьера).

___________________


Вот таким простым способом мы реформировали систему здравоохранения

Что-то подобное уже делается. Например в России отменили гос. лицензирование определенных видов деятельности и заменили его на допуск СРО (саморегулируемых организаций).

Admin пишет:Ну хорошо. Предположим, бюрократию удалось победить.

А если братки нагрянут? Кто защитит?

Как показывает опыт легализации оружия - при вооруженном населении в государстве низкая преступность.

Нагрянут братки директор с персоналом их быстро чик-чирикнут.

Admin пишет:
То есть никакого контроля над качеством услуг не будет?

Будет, но их будет выполнять народ, и\или частные компании, занимающиеся пободными услугами. И устраивать проверки\нанимать частные компании тоже будет в руках народа а не бюрократов

Национал - патриот пишет:Это значит разрушить государство и на его месте построить новое. Старое то вы разрушите, а построить новое может не получиться. И останетесь вообще без государства. Тем более, что внешние враги России не упустят возможности воспользоваться периодом безвластия.

Я не предлагаю разрушать государства, а значительно упростить его внутреннюю структуру, а внешнюю (армию к примеру), конечно же, оставить.

Эта система называется - минархия

Алекс С пишет:[
Нагрянут братки директор с персоналом их быстро чик-чирикнут.

А потом пойдут чирикать тех, кто осмелился в их районе открыть еще одну поликлинику...Те, в свою очередь, тоже достанут шутрмгевёры и панцерфаусты...На выходе мы имеем уличные войны и гражданскую войну всех против всех.

Будет, но их будет выполнять народ, и\или частные компании, занимающиеся пободными услугами. И устраивать проверки\нанимать частные компании тоже будет в руках народа а не бюрократов

Коммунисты тоже прикрывались народом и лозунгами про свободу и братсов. а на деле что получилось? Диктатура, расстрелы и ГУЛАГ...
Так и здесь.
Раньше подкупали бюрократа, чтобы он при проверке не предъявил никаких претензий, а при вашей Минархии будут подкупать частника, занимающегося экспертно-проверочной деятельностью.

Алекс С пишет:
Как показывает опыт легализации оружия - при вооруженном населении в государстве низкая преступность.

Нагрянут братки директор с персоналом их быстро чик-чирикнут.

Низкая преступность там, где есть сильная правоохранительная система. А братки могут просто пальнуть из гранатомета в офис директора с персоналом.

Алекс С пишет:
Я не предлагаю разрушать государства, а значительно упростить его внутреннюю структуру, а внешнюю (армию к примеру), конечно же, оставить.

Да невозможно ее упростить. Это со стороны кажется, что все просто. А на деле, даже обычная войсковая часть имеет сложную бюрократическую систему.

Национал - патриот пишет:

Алекс С пишет:
Как показывает опыт легализации оружия - при вооруженном населении в государстве низкая преступность.

Нагрянут братки директор с персоналом их быстро чик-чирикнут.

Низкая преступность там, где есть сильная правоохранительная система. А братки могут просто пальнуть из гранатомета в офис директора с персоналом.

А деректор может установить возле поликлиники минометы и вырыть окопы. Но опять же, это лишние расходы, за которые придется платить клиентам и уличные войны.

Держать во дворе поликлиники взвод панцершутце, механиков и танки очень накладно. К тому же придется регулярно тратиться на ГСМ и боеприпасы.

Это же в какую копеечку выйдет старушке-пенсионерке сходить к врачу! И это не считая моральных переживаний из-за возможности попасть под перекрестный огонь больничных панцершутце и зондер-взвода конкурентов.

Национал - патриот пишет: Низкая преступность там, где есть сильная правоохранительная система. А братки могут просто пальнуть из гранатомета в офис директора с персоналом.

Низкая преступность там, где есть нормальная развивающаяся экономика. У нас про братков уже все забыли.