Совесть выше веры

xmission пишет:Верой обретается знание Бога. А совесть - взгляд Божий, обращённый на нас, живая ниточка связывающая душу человека и Бога.
Именно совестью определяется присутствие Бога в человеке. Можно верить, но на деле не исполнять и тогда -  "Вера без дел мертва".

Если человек говорит что верит, а совесть молчит, когда он поступает не по-Богу, значит вера его - мёртвая религиозность, про которую Христос сказал - "Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?".

Такая религиозность - дерево не дающее плода. У подножия которого "уже и секира лежит".

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. " (Иисус Христос, Матф. 23:27-28)

Полагаю, между совестью и верой существует некое другое, более сложное и богатое отношение, чем "выше" или "ниже".

xmission пишет:Верой обретается знание Бога. А совесть - взгляд Божий, обращённый на нас, живая ниточка связывающая душу человека и Бога.
Именно совестью определяется присутствие Бога в человеке. Можно верить, но на деле не исполнять и тогда -  "Вера без дел мертва".

Если человек говорит что верит, а совесть молчит, когда он поступает не по-Богу, значит вера его - мёртвая религиозность, про которую Христос сказал - "Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?".

Такая религиозность - дерево не дающее плода. У подножия которого "уже и секира лежит".

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. " (Иисус Христос, Матф. 23:27-28)

Из Житий нам дано много примеров жизни людей, внешне поступающих как бы и не по нашей совести, а на самом деле они творили Божьи дела во спасение своё и ближнего. Поэтому и нам заповедано не спешить судить шибко....

Holder пишет:
Полагаю, между совестью и верой существует некое другое, более сложное и богатое отношение, чем "выше" или "ниже".

Я тоже так полагаю. Если можете озвучить своё видение - буду рад услышать ваше мнение.
Я описал как мог со своей точки зрения одну грань истины, если каждый поделиться своей - истина проявиться где-то посередине.

Нюся пишет:
Из Житий нам дано много примеров жизни людей, внешне поступающих как бы и не по нашей совести, а на самом деле они творили Божьи дела во спасение своё и ближнего. Поэтому и нам заповедано не спешить судить шибко....

Каждый человек другому - не друг и не враг, а учитель. И Бог сводит людей чтобы душа укрепилась в правде и истине.

Да, есть масса примеров. Например касаемо дружбы.
Друг который любит друга, только когда он хороший, и не приемлет правды сказанной другом - не друг вовсе. Ибо превозносит себя.

Например дружба между царём Давидом и пророком Нафаном. Нафан не побоялся сказать нелицеприятные вещи царю, зная, что тот имеет власть сделать с ним в гневе - всё что заблагорассудиться..
И возможно благодаря Нафану и появился известный 50-ый псалом царя Давида. Великий царь Давид не побоялся на века пред последующими поколениями признать свою греховность.
Нафан пробудил совесть.

xmission пишет:Я тоже так полагаю. Если можете озвучить своё видение - буду рад услышать ваше мнение.
Я описал как мог со своей точки зрения одну грань истины, если каждый поделиться своей - истина проявиться где-то посередине.

Чувствую, что пока не готов серьезно развивать эту тему. Но могу предположить, что Вы затронули как раз узловой антагонизм между Православием и протестантизмом: последний со времен Лютера утверждает, что "спасение - только от веры".

Мне кажется, вот что действительно "выше" веры, так это любовь к Богу. Апостол Иаков сказал: и беси веруют и трепещут - это как раз о вере без любви. Недаром Лютер не смог "логически встроить" Соборное послание апостола Иакова в свою доктрину - и объявил его "неканоничским".

xmission пишет:Каждый человек другому - не друг и не враг, а учитель. И Бог сводит людей чтобы душа укрепилась в правде и истине.

Да, есть масса примеров. Например касаемо дружбы.
Друг который любит друга, только когда он хороший, и не приемлет правды сказанной другом  - не друг вовсе. Ибо превозносит себя.

Например дружба между царём Давидом и пророком Нафаном. Нафан не побоялся сказать нелицеприятные вещи царю, зная, что тот имеет власть сделать с ним в гневе - всё что заблагорассудиться..
И возможно благодаря Нафану и появился известный 50-ый псалом царя Давида.  Великий царь Давид не побоялся на века пред последующими поколениями признать свою греховность.
Нафан пробудил совесть.

Я о том, что наша с вами совесть не есть чиста, и не может быть АБСОЛЮТНЫМ мерилом другой. Тем более нашего "сокрытого" человека, который в любой момент может быть подвергнут огненному испытанию, и....

По теме. Я думаю, что совесть есть у большинства людей, независимо от веры или неверия. Это чувство вне религии. Она дана нам Богом от рождения.
Сравнивать совесть и веру считаю совершенно абсурдным.
Совесть упрочается с верой в жизни человека. Верующий христианин не может уже грешить против совести, если он верит в Бога. Получается, что совесть, как природное(от Бога) явление кристаллизируется в вере, которая обретается со временем.
Но это не значит, что совесть выше веры.  Это значит, что она полностью раскрывается только в вере в Бога.

Она дана нам Богом от рождения.
Она имеет естественное происхождение.

Инезилья пишет:Она дана нам Богом от рождения.
Она имеет естественное происхождение.

 ТИПА-как животный инстинкт.

Инезилья пишет:Она дана нам Богом от рождения.
Она имеет естественное происхождение.

Для тебя естественное происхождение, как у неверующей. Для меня тоже самое, но как у верующей- естественно ОТ БОГА. 

Для меня тоже самое, но как у верующей- естественно ОТ БОГА.

Так можно сказать, что и всемирное тяготение от Бога. И закон Кулона.

Инезилья пишет: Для меня тоже самое, но как у верующей- естественно ОТ БОГА.

Так можно сказать, что и всемирное тяготение от Бога. И закон Кулона.

А ты сомневаесся чтоль? 

А ты сомневаесся чтоль?

И какой смысл тогда в науке вообще?

Инезилья пишет:А ты сомневаесся чтоль?

И какой смысл тогда в науке вообще?

Смысл есть и был- познавать мир, созданный Богом. И давать этому познанию определения - законы на человеческом уровне.

Елена-христианка пишет:По теме. Я думаю, что совесть есть у большинства людей, независимо от веры или неверия. Это чувство вне религии. Она дана нам Богом от рождения.
Сравнивать совесть и веру считаю совершенно абсурдным.
Совесть упрочается с верой в жизни человека. Верующий христианин не может уже грешить против совести, если он верит в Бога. Получается, что совесть, как природное(от Бога) явление кристаллизируется в вере, которая обретается со временем.
Но это не значит, что совесть выше веры.  Это значит, что она полностью раскрывается только в вере в Бога.

Как по моему - совесть принадлежит духовной части человека. Это зов "оттуда" на языке, который понимает лишь душа. И только потом ум может как-то облечь это чувство в слова и как-то его описать.

Любовь о которой говорит Христос - безусловная. Когда человек оставаясь личностью, воспринимает себя и ближних как часть единого творения Божьего - человека И потому сорадуется или сопереживает взлётам и падениям других пред Богом, как за свои собственные («да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня» (Иоанна 17:21)).

Вера - отправная точка из которой человек может прийти к такой любви.
То-есть вера плавно переходит в любовь, переплавляется как кусок льда в живую воду. А огнём для переплавки души служит совесть.

То-есть совесть (со-весть, весточка от Бога) - подарок от Бога, каждой душе, которая рождается в мире. Этакий сухпаёк и компас для души, оказавшейся в ситуации - "и один в поле воин".

Последний раз редактировалось: xmission (12.08.13 23:28), всего редактировалось 1 раз(а)

xmission пишет:Как по моему - совесть принадлежит духовной части человека. Это зов "оттуда" на языке, который понимает лишь душа. И только потом ум может как-то облечь это чувство в слова и как-то его описать.

Любовь о которой говорит Христос - безусловная. Когда человек оставаясь личностью, воспринимает себя и ближних как часть единого творения Божьего - человека И потому сорадуется или сопереживает взлётам и падениям других пред Богом, как за свои собственные («да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня» (Иоанна 17:21)).

Вера - отправная точка из которой человек может прийти к такой любви.
То-есть вера плавно переходит в любовь, переплавляется как кусок льда в живую воду. А огнём для переплавки души служит совесть.

То-есть совесть (со-весть, весточка от Бога) - подарок от Бога, каждой душе, которая рождается в мире. Этакий сухпаёк и компас для души, оказавшейся в ситуации - "и один в поле воин".

И такой человек УЖЕ готов к принятию Христа.

Любовь о которой говорит Христос - безусловная.

А если я не хочу безусловной любви? Ну вот получила я выше крыши - теперь руками и ногами отпихиваться буду, но не возьму. Я что - хуже других?
Впрочем, многие здесь так и думают, но мне пофигу.

Инезилья пишет:Любовь о которой говорит Христос - безусловная.

А если я не хочу безусловной любви? Ну вот получила я выше крыши - теперь руками и ногами отпихиваться буду, но не возьму. Я что - хуже других?
Впрочем, многие здесь так и думают, но мне пофигу.

Опять поставила старую пластинку? =)
Да не хоти... Твоё право.
Тебе никто ничего не навязывает, а говорят что-то на эту тему лишь потому, что ты сама вступаешь в диалог между верующими. Волей-неволей результатом будет фраза от кого-то по поводу твоего неверия в Бога.

=))

Тебе никто ничего не навязывает,

в том-то и дело, что с одной стороны навязывают, а с другой - разъяснить свою точку зрения не хотят. Ну чего хорошего, когда за тебя жизнь отдать готовы, но умным, дельным, способным принимать самостоятельные решения человеком не признают? Хоть кто-нибудь объяснит???

Инезилья пишет:Тебе никто ничего не навязывает,

в том-то и дело, что с одной стороны навязывают, а с другой - разъяснить свою точку зрения не хотят. Ну чего хорошего, когда за тебя жизнь отдать готовы, но умным, дельным, способным принимать самостоятельные решения человеком не признают? Хоть кто-нибудь объяснит???

А кто не считает тебя умной? Что-то я не помню таких постов.
Только ум и духовность - разные вещи.

Инезилья пишет:Тебе никто ничего не навязывает,

в том-то и дело, что с одной стороны навязывают, а с другой - разъяснить свою точку зрения не хотят. Ну чего хорошего, когда за тебя жизнь отдать готовы, но умным, дельным, способным принимать самостоятельные решения человеком не признают? Хоть кто-нибудь объяснит???

Если ум только это: Умный в гору не пойдёт: умный гору обойдёт, то такого ума в мире предостаточно.

А кто не считает тебя умной? Что-то я не помню таких постов.

Пинна и Нюся. Да и Ноунейм не далеко от них ушел.
Ну так все же: как с любовью, когда тебя считают плохим, никуда не годным - но жизнь за тебя положить готовы, только надобности в том нет?

Инезилья пишет:А кто не считает тебя умной? Что-то я не помню таких постов.

Пинна и Нюся. Да и Ноунейм не далеко от них ушел.
Ну так все же: как с любовью, когда тебя считают плохим, никуда не годным - но жизнь за тебя положить готовы, только надобности в том нет?

Смешная ты , Лена. Сама валяешь порою дурака, спектакли ставишь, а если кто не хлопает, то обижаешься... 

Инезилья пишет:А кто не считает тебя умной? Что-то я не помню таких постов.

Пинна и Нюся. Да и Ноунейм не далеко от них ушел.

Ну а тебе что с того  - что они так считают? Лично моё мнение человек унижая и оскорбляя другого - сам себя оскорбляет и унижает. Пусти их с Богом - видать нет в них любви, раз плохо о ближнем говорят.

Инезилья пишет:
Ну так все же: как с любовью, когда тебя считают плохим, никуда не годным - но жизнь за тебя положить готовы, только надобности в том нет?

Загдками  говоришь.. Жизнь готовы положить но надобности нет.. Это ты какую ситуацию описываешь? Суицид?

Причем суицид? Про воинскую присягу знаете? Вот, солдат готов жизнь за родину положить - а войны-то и нет.

Инезилья пишет:Причем суицид? Про воинскую присягу знаете? Вот, солдат готов жизнь за родину положить - а войны-то и нет.

Любовь и долг - разные вещи.
Что-то у тебя с примерами туго.. Давай я приведу пример:
Вот родители знают что у них будет дитё. Дитё ещё не родилось, а они уже его любят.

Ну и что? В чём дилемма?

Дитё ещё не родилось, а они уже его любят.

Они любят не его, а некий образ в своем воображении.

А что, Родину никто не любит, перед ней только долг?

Инезилья пишет:А кто не считает тебя умной? Что-то я не помню таких постов.

Пинна и Нюся. Да и Ноунейм не далеко от них ушел.
Ну так все же: как с любовью, когда тебя считают плохим, никуда не годным - но жизнь за тебя положить готовы, только надобности в том нет?

Ты сама провоцируешь на то,чтобы над тобой подсмеивались,потому что частенько пишешь несуразности.Вот непонятно только-зачем?
У тебя не прослеживается чёткая жизненная позиция,она расплывчата и неопределённа,и,скажи-как к тебе относиться?Только с юмором. 

Ты сама провоцируешь на то,чтобы над тобой подсмеивались,потому что частенько пишешь несуразности.

Для православного фанатика каждый, кто с ним не согласен - пишет несуразности.