Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+35
Aleksandr ark
Сан-Саныч
Великий Палыч
Маша Феоклиева
Veronika
Tanita
София09
Димас1
Нюся
zint
Мафусал
Евгений Сумский
Семёнов Алексей
Дим21
Фома
Михаил55
Алексей Валентинович
Перестукин
miha61
Михаил_
Рядовой
Национал - патриот
Алекс С
Ksertoo
Джек Восьмеркин
Luchik
xmission
ГИЗ
Руслан Остров
Admin
Zar
Елена-христианка
священник Михаил
Смердяков
noname
Участников: 39

    Святые отцы наши о католичестве

    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Михаил55 01.01.13 17:40

    Luchik пишет:

    Милая София, что ж Вы такое пишите-то??? Не боитесь гнева Господнего?
    Где Вы встречали в Писании, что "Иисус и обижал и гневался... также бил бичем в храме"????
    Зачем добавлять к Писанию свои слова?
    Это очень опасное занятие. Не хочу сейчас приводить сюда страшные слова, чем это грозит. Будьте осторожны с подобными высказываниями пожалуйста.

    "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
    и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников."
    (Св. Евангелие от Матфея 21:12,13)

    "Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
    и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
    И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников."
    (Св. Евангелие от Марка 11:15-17)


    Кроме того, Иисус учил:
    “Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду” (Матф.5:21-22)

    С Новым Годом, Юлия. Скорейшего выздоровления. Вынужден вмешаться в дискуссию. Не подумайте, что шибко умный...просто выполняю просьбу Елены.

    Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.(Ин.2:13-16)

    И насчет Гнева Божьего

    (Рим 1:18) «Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою»

    Не тетива напрягает Божий лук, но карающая сила, которая иногда напряжена, а иногда ослаблена. Слово грозит грешнику тем, что готово ожидающее его наказание, если он будет во грехе, потому что уготованы сосуды смертные - силы, истребляющие врагов Божиих ... Как огонь страшен для сгорающих веществ, сжигает не алмаз, который не плавится, а хворост, так и стрелы Божий направлены на души, в которых собрано много вещества, требующего истребления. Потому те, которые имеют уже в себе предварительно разожженные стрелы диавола, приемлют на себя карающие стрелы Божий. Святитель Василий Великий (4, 181).

    Когда читаем о гневе или ярости Божией, мы должны представлять их не по подобию человеческого возмущения, но достойно Бога, Который чужд всякого возмущения. Под этим мы должны понимать, что Он-Судия и Отмститель за все неправедное в этом мире. Боясь воздания, мы должны опасаться делать что-нибудь против Его воли. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (53, 102).

    Ты, Господи, не гневаешься, когда недоволен, и не гневаешься, когда наказываешь. Если бы разгневался Ты, когда наказываешь, мир не стерпел бы гнева Твоего. Преподобный Ефрем Сирин (28, 330).

    Когда мы грешим, Бог иногда гневается, а иногда долго терпит, ожидая нашего покаяния. Свой гнев и праведный суд Он проявляет, чтобы мы вразумились и исправились, а не оставались в грехе. Святитель Иоанн Златоуст (39, 804).

    Гнев Божий проявляется болезненным чувством в обучаемых: причиняется оно невольными неприятностями, которыми Бог часто приводит к скромности и смирению надменный ум... Преподобный Максим Исповедник (68, 272).

    Может ли кто выдержать гнев Божий? Страшно, братия, впасть в. руки Бога Живого. Если мы страшимся рук врагов, хотя Господь говорит: не бойтесь убивающих тело (Мф. 10, 28), то кто, имеющий ум, не устрашится рук Божиих, во гневе поднимающихся против нечестивых? Ибо гнев Божий откроется против всех тех, кто в распутстве и насильничестве проводит жизнь, не зная обращения и подавляя истину неправдою (Рим. 1, 18). Святитель Григорий Палама (65, 246).
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 17:44

    Андрей Зар пишет:Для пастырей:
    А овцам стада Христова как себя вести?
    Каждый человек пастырь себе в самом себе. Наша душа - паства, а ум пастырь. Умом мы и должны определять, когда ереси нам не угрожают и мы можем видеть их, понимать, но не повреждаться от них, а когда нужно вооружаться и гнать их от себя прочь, дабы сохранить невозмутимость веры. Это внутри себя. Также нужно чувствовать, когда можно терпеть присутствие еретика рядом, давая ему высказаться, но противопоставляя ему слово истины, а когда нужно отогнать его от себя.

    Ну а внешне - как ведут себя овцы при внешней опасности? Жмутся тесней друг к другу и к пастырю. Когда овцы не разбегаются, пастырю легче их защитить.

    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 17:45

    Миша, спасибо за цитаты.

    Но я просила 1) цитаты из Писания. 2) про гнев Христа.
    Про гнев Бога я читала в ВЗ, но Иисус принес более совершенный Закон. Там выше я его и привела.
    И вообще, нам ли себя с Богом сравнивать?
    Он читает Сердца и знает на что гневаться.
    Имеем ли мы права гнев свой изливать, не зная сердце человека и будет ли ему польза или вред. А так как мы грешники все до единого, нам гнев идет во вред, в страсть осуждения, и ближнего мы только от Бога отталкнуть можем.

    Нам, смертным, гневаться строго-настрого запрещено Христом Иисусом.

    Святой Григорий Богослов пишет: “Если в Писании слышишь, что Бог гневается, то не принимай сего за совет предаваться страсти. Иначе будет значить, что ты изображаешь для себя зло, а не освобождения от него ищешь. Слушай писание с добрым, а не с худым намерением. Бог не терпит ничего подобного, тому что терплю я. Никогда не говори этого! Он никогда не выходит Сам из Себя; это свойственно тем, которые большею частью в борьбе сами с собою. Но Бог, как очевидно есть Естество неизменяемое. Почему же Он таким изображается? Для чего? Разумей, что речь не прямая, и тогда найдешь смысл. Поёлику сами мы бьем, когда приходим в гневе, то и поражение (Богом) злых (людей) представили в виде гнева. Таким же образом изобрели мы зрение, слух, руки; и поёлику имеем в них нужду для произведения чего-либо в исследование, то приписываем их и Богу, когда Он совершает по нашему представлению то же. При том слышишь, что от гнева Божия терпят злые, а не добрые и терпят по законам правосудия. Но твой гнев не полагает себе меры и всех делает равными. Поэтому не говори, что твоя страсть дана тебе от Бога и свойственна Самому Богу” (Святой Григорий Богослов, “Слово на гневливость” ).
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 17:56

    Luchik пишет:

    Нам, смертным, гневаться строго-настрого запрещено Христом Иисусом.
    Гнев - это абсолютное неприятие греха. Гнев подобен стене. Когда кто-то одержимо пытается войти в близость с Богом, имея в себе грех, Бог выставляет гнев как стену, не пуская к Себе грех. И чем сильней человек в одержимости хочет протащить к Богу свой грех, тем неприступней стена. И чем человек больше рвётся к Богу со своим грехом, тем сильней стучится о стену, повреждая себя. Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 2755165356

    Человек бьётся о стену, а ему кажется, что это Бог его бьёт. Но Бог его не бьёт, лишь выставляя гнев как стену перед грехом. Когда исчезает в человеке грех, то и стена гнева перестаёт быть ощутимой. Гнев - это не чувство, которым Бог время от времени исполняется. Гнев всегда в Боге как абсолютное неприятие греха. И чем человек грешней, тем ощутимей для него гнев Божий. Святой же его вообще не ощущает.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 18:17

    Мафусал пишет:
    Гнев - это абсолютное неприятие греха. Гнев подобен стене. Когда кто-то одержимо пытается войти в близость с Богом, имея в себе грех, Бог выставляет гнев как стену, не пуская к Себе грех. И чем сильней человек в одержимости хочет протащить к Богу свой грех, тем неприступней стена. И чем человек больше рвётся к Богу со своим грехом, тем сильней стучится о стену, повреждая себя. Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 2755165356

    Человек бьётся о стену, а ему кажется, что это Бог его бьёт. Но Бог его не бьёт, лишь выставляя гнев как стену перед грехом. Когда исчезает в человеке грех, то и стена гнева перестаёт быть ощутимой. Гнев - это не чувство, которым Бог время от времени исполняется. Гнев всегда в Боге как абсолютное неприятие греха. И чем человек грешней, тем ощутимей для него гнев Божий. Святой же его вообще не ощущает.
    Как здорово у Вас получилось передать смысл гнева Господнего!
    Именно это и чувствуется. Чем упорнее рвемся к Богу неосвобожденными от греха, тем несправедливее нам кажутся наши вдруг ниоткуда ни возьмись, несчастья и болезни.
    А это как метеорит атмосферу проходит, так и мы сжигаемся в грехе, стремясь к Богу с ним проскочить!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 18:38

    Luchik пишет:
    А это как метеорит атмосферу проходит, так и мы сжигаемся в грехе, стремясь к Богу с ним проскочить!
    А это уже, Лучик, касается не гнева, а ярости. Гнев - стена, а ярость - сила света. Как яркость. Святость воспринимает свет как любовь, а грех - как жгучую ярость.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Zar 01.01.13 18:44

    Мафусал пишет:
    Каждый человек пастырь себе в самом себе. Наша душа - паства, а ум пастырь. Умом мы и должны определять, когда ереси нам не угрожают и мы можем видеть их, понимать, но не повреждаться от них, а когда нужно вооружаться и гнать их от себя прочь, дабы сохранить невозмутимость веры. Это внутри себя.
    Это всем присуще, не только христианам. Самодисциплина. Только вот основной вопрос: гнать, сохраняя невозмутимость веры. Это как: разделиться внутренне на "гонителя еретика" и на того, кто невозмутим в вере?

    Также нужно чувствовать, когда можно терпеть присутствие еретика рядом, давая ему высказаться, но противопоставляя ему слово истины, а когда нужно отогнать его от себя.
    Обычно этот момент четко виден. Как только слово истины (!!!) перестает успешно работать против аргументов еретика... А как слово истины вообще может "не сработать"???
    Да, кстати, выделенные слова - как это понимать? Как проявление агрессии в адрес "иных"?

    Ну а внешне - как ведут себя овцы при внешней опасности? Жмутся тесней друг к другу и к пастырю. Когда овцы не разбегаются, пастырю легче их защитить.
    Само собой.)
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 18:54

    Андрей Зар пишет:Это всем присуще, не только христианам. Самодисциплина. Только вот основной вопрос: гнать, сохраняя невозмутимость веры. Это как: разделиться внутренне на "гонителя еретика" и на того, кто невозмутим в вере?

    Да, кстати, выделенные слова - как это понимать? Как проявление агрессии в адрес "иных"?
    Конечно, в каком бы вероучении человек ни прибывал, он знает, что для него чистота веры, а что - ересь.

    Повторюсь, гнев - это не агрессия, а неприятие греха. Стена. Если я на пространстве еретика, значит, видя, что слово истины не воспринимается, а ересь навязывается мне диктатом воли, я выставляю перед собой непроницаемую стену гнева, который выражается не в эмоциях, а в абсолютном неприятии слов ереси. И удаляюсь прочь.

    А если еретик в моём пространстве, я должен его этой стеной гнева - не эмоциями, а неприятием - вытеснить из своего пространства.


    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 19:01

    Мафусал пишет:
    Конечно, в каком бы вероучении человек ни прибывал, он знает, что для него чистота веры, а что - ересь.

    Повторюсь, гнев - это не агрессия, а неприятие греха. Стена. Если я на пространстве еретика, значит, видя, что слово истины не воспринимается, а ересь навязывается мне диктатом воли, я выставляю перед собой непроницаемую стену гнева, который выражается не в эмоциях, а в абсолютном неприятии слов ереси. И удаляюсь прочь.

    А если еретик в моём пространстве, я должен его этой стеной гнева - не эмоциями, а неприятием - вытеснить из своего пространства.


    Миша,
    я не очень понимаю. А как это на практике? Это как в теме о Душе?
    Почему называем это гневом, если не гневаемся?
    Может быть, противостояние или сопротивление?
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Фома 01.01.13 19:31

    Андрей Зар пишет:
    А овцам стада Христова как себя вести?
    К волкам не ходить и не принимать их лжеучение. Вспомните сказку про волка и козлят... Или вспомните, что было в 471 посте:

    "пусть каждый православный старается распознавать и искоренять их лукавство, чтобы таким образом нам стать причастниками Небесного Царства."
    "
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Фома 01.01.13 19:44

    Мафусал пишет:
    Конечно, в каком бы вероучении человек ни прибывал, он знает, что для него чистота веры, а что - ересь.

    Повторюсь, гнев - это не агрессия, а неприятие греха. Стена. Если я на пространстве еретика, значит, видя, что слово истины не воспринимается, а ересь навязывается мне диктатом воли, я выставляю перед собой непроницаемую стену гнева, который выражается не в эмоциях, а в абсолютном неприятии слов ереси. И удаляюсь прочь.

    А если еретик в моём пространстве, я должен его этой стеной гнева - не эмоциями, а неприятием - вытеснить из своего пространства.



    Как Святые учат бороться с грехом:
    1) Следить за приходящими в сердце греховными предлогами
    2) Как только предлог будет замечен, сильнейшим гневом возненавидеть его (волевым усилием, как только сможем. В дальнейшем этот гнев будет более естественным и мгновенным - выработается привычка)
    3) Признав себя ничтожным, молиться к Господу Иисусовой молитвой
    4) Противопоставить греховному предлогу противоположное злому доброе дело
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Zar 01.01.13 19:46

    Мафусал пишет:
    Конечно, в каком бы вероучении человек ни прибывал, он знает, что для него чистота веры, а что - ересь.
    Несомненно. Человек, если он осознанно идет к цели, различает, что способствует его продвижению, а что мешает.

    Повторюсь, гнев - это не агрессия, а неприятие греха. Стена.
    Вот, например, Ваша интерпретация Гнева. Она напоминает... силу трения))) Чем более шероховата поверхность (чем более греховен человек), тем труднее ему продвигаться к Богу, тем сильнее нагревается "его поверхность" и возникают всякие "неполадки" - болезни, скорби и т.п. Неплохая метафора, но...
    Но как это с христианством соотносится? Там ведь Гнев Божий это личностный гнев, его проявляет именно Бог как личность. Да Он не доволен греховностью человека и наказывает его за это.
    А Ваша "стена гнева" - эффект безличностной системы: просто труднее продвигаться вперед ибо "грехи цепляют за дорогу" )))
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Zar 01.01.13 20:01

    Фома пишет:
    "пусть каждый православный старается распознавать и искоренять их лукавство, чтобы таким образом нам стать причастниками Небесного Царства."
    "
    Не буду подвергать слова преподобного сомнению.
    Только спрошу: на практике это как выглядит? С распознаванием лукавства - понятно: не попадаться на их удочку. А с искоренением - что? Искоренять в самом себе, или вовне? )
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 20:07

    Luchik пишет:
    Миша,
    я не очень понимаю. А как это на практике? Это как в теме о Душе?
    Почему называем это гневом, если не гневаемся?
    Может быть, противостояние или сопротивление?
    Юля, просто поймите гнев не как эмоцию, а как внутреннее неприятие греха.
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Фома 01.01.13 20:08

    Андрей Зар пишет:А с искоренением - что? Искоренять в самом себе, или вовне? )

    "Если же увидят, что окаянные еретики, которые злее всяких волков, хотят Христово стадо погубить и растлить еретическими иудейскими учениями, - тогда подобает им проявить всяческую ревность и заботу о том, чтобы не был похищен зверями ни один ягненок из Христова стада. Так говорит святой Златоуст

    Когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных,тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку".
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Zar 01.01.13 20:11

    Фома пишет:

    "Если же увидят, что окаянные еретики, которые злее всяких волков, хотят Христово стадо погубить и растлить еретическими иудейскими учениями, - тогда подобает им проявить всяческую ревность и заботу о том, чтобы не был похищен зверями ни один ягненок из Христова стада. Так говорит святой Златоуст".
    Понятно.)))))
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Фома 01.01.13 20:13

    Андрей Зар пишет:
    Понятно.)))))

    Вот вы же zar сейчас никого не прельщаете и не растлите. Вас подобает любить по слову:

    "Если пастыри увидят неверного или еретика,который не приносит верным никакого душевного вреда, то пусть и они, поучаясь в лугах книжных повестей, наставляют неверных еретиков со смирением и кротостью."
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 20:17

    Андрей Зар пишет:Несомненно. Человек, если он осознанно идет к цели, различает, что способствует его продвижению, а что мешает.
    Да. Причём независимо от того, какова цель.

    ]Вот, например, Ваша интерпретация Гнева. Она напоминает... силу трения))) Чем более шероховата поверхность (чем более греховен человек), тем труднее ему продвигаться к Богу, тем сильнее нагревается "его поверхность" и возникают всякие "неполадки" - болезни, скорби и т.п. Неплохая метафора, но...
    Но как это с христианством соотносится? Там ведь Гнев Божий это личностный гнев, его проявляет именно Бог как личность. Да Он не доволен греховностью человека и наказывает его за это.
    А Ваша "стена гнева" - эффект безличностной системы: просто труднее продвигаться вперед ибо "грехи цепляют за дорогу" )))
    Не так. Шероховатость - это наше несовершенство. Оно мешает нам свободно идти к цели. А гнев Божий - это стена, через которую грех вообще не проходит. Когда мы вместо покаяния пытаемся прошибить эту стену, мы ощущаем это как боль, так же как если биться лбом в обычную стену. Путь к Богу один: освобождение от греха через покаяние. Поэтому чем мы чище, тем меньше ощущаем гнев Божий, чем греховней, тем сильней.

    И ведь многие замечают: когда человек равнодушен к Богу, то и гнева Его не чувствует, ибо не рвётся к Нему. И получается, что у людей верующих жизнь подвергается крушениям, а у не верующих - вполне самодостаточна и безоблачна.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 20:19

    Фома пишет:

    Когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных,тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку".
    А это чьи слова?
    avatar
    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Aleksandr ark 01.01.13 20:20

    Мафусал пишет:
    Каждый человек пастырь себе в самом себе. Наша душа - паства, а ум пастырь. Умом мы и должны определять, когда ереси нам не угрожают и мы можем видеть их, понимать, но не повреждаться от них, а когда нужно вооружаться и гнать их от себя прочь, дабы сохранить невозмутимость веры. Это внутри себя.


    Ага, ум пастырь,.только вот проблема в том, что и ум и душа повреждены после грехопадения.,а слепой слепого сами знаете куда заведет. И закон Моисею дан свыше и заповеди нам. Всё мы овцы, а пастырей Бог дает. Если же позволить овцам выбирать самим пастыря, то на что у них хватит ума так это выбрать себе барана.



    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Фома 01.01.13 20:21

    Мафусал пишет:
    А это чьи слова?

    Св. Иосифа Волоцкого
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 20:25

    Фома пишет:

    Св. Иосифа Волоцкого
    А, ну св. Иосиф многих поставил в тупик своими высказываниями.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Zar 01.01.13 20:27

    Фома пишет:
    Вот вы же zar сейчас никого не прельщаете и не растлите.
    Не, мне просто по должности положено знать, когда нужно, да простят мне такое сравнение, "проклинать зеленым цветом, и наносить раны посредством кнопки". Вот я и выясняю нюансы.)
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 20:31

    Aleksandr ark пишет:

    Ага, ум пастырь,.только вот проблема в том, что и ум и душа повреждены после грехопадения.,а слепой слепого сами знаете куда заведет. И закон Моисею дан свыше и заповеди нам. Всё мы овцы, а пастырей Бог дает. Если же позволить овцам выбирать самим пастыря, то на что у них хватит ума так это выбрать себе барана.
    Очень рад этому замечанию, Александр! Даже удивился, что никто это не сказал сразу, ибо ещё при ответе предполагал этот вопрос. Пастырь Церкви - лжец и волк в овечьей шкуре, если он сам не ведом Христом. Пастырь земной лишь служитель Христа, и потому данной свыше властью является и пастырем своей паствы. Но и сам - та же паства у Христа вместе с другими.


    И ум наш, если не соединён с Христом, то и быть пастырем души своей не сможет. Но человек не медиум и не зомби, которым движет посторонний дух. Даже если это и Дух Божий. Человек подчиняет свой ум Христу и через это подчинение господствует над собой.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Zar 01.01.13 20:31

    Мафусал пишет:
    А, ну св. Иосиф многих поставил в тупик своими высказываниями.
    Иоанн Златоуст говорил подобное же: "Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди"
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 20:32

    Андрей Зар пишет: "проклинать зеленым цветом, и наносить раны посредством кнопки".
    Very Happy
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 20:37

    Андрей Зар пишет:Иоанн Златоуст говорил подобное же: "Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди"
    Вот это очень хорошие слова: если обвинят и повлекут в суд. Ведь мы обычно пытаемся именно оправдать насилие над грехом, пытаемся доказать, что грешника можно ударить и это будет правильно - то есть праведно и законно. А Иоанн Златоуст показывает истину: не просто ударить богохульника, но быть готовым ответить за это по суду. А это и есть уже реальное непротивление злому.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 21:18

    Мафусал пишет:
    Да. Причём независимо от того, какова цель.


    Не так. Шероховатость - это наше несовершенство. Оно мешает нам свободно идти к цели. А гнев Божий - это стена, через которую грех вообще не проходит. Когда мы вместо покаяния пытаемся прошибить эту стену, мы ощущаем это как боль, так же как если биться лбом в обычную стену. Путь к Богу один: освобождение от греха через покаяние. Поэтому чем мы чище, тем меньше ощущаем гнев Божий, чем греховней, тем сильней.

    И ведь многие замечают: когда человек равнодушен к Богу, то и гнева Его не чувствует, ибо не рвётся к Нему. И получается, что у людей верующих жизнь подвергается крушениям, а у не верующих - вполне самодостаточна и безоблачна.
    Миша,
    очень похоже на правду.
    Вот только как объяснить что каешься, и не чувствуешь прощения?
    Одним покаянием грех не смыть? Еще претерпеть нужно некое испытание? Проверяется сила намерения не грешить? Решимость должна быть подкреплена поступками стойкости?

    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Димас1 01.01.13 21:31

    Luchik пишет:
    Миша,
    очень похоже на правду.
    Вот только как объяснить что каешься, и не чувствуешь прощения?
    Одним покаянием грех не смыть? Еще претерпеть нужно некое испытание? Проверяется сила намерения не грешить? Решимость должна быть подкреплена поступками стойкости?

    Добрый вечер Юлия! Бывает не искреннее покаяние. Смыть грех можно и одним покаянием, ибо обстоятельства бывают разные, вспомните правого разбойника. Вы знаете человек может претерпеть испытание, устоять, а потом расслабиться и опять упасть в один и тот же грех. Нужно стараться всегда бодрствовать. Цель должна быть правильной, ибо праведник семь раз упадёт и встанет... С Богом! Very Happy
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 17 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Нюся 01.01.13 21:36

    Давайте будем прямы. по возможности. Перед тобою негодные люди издеваются над беззащитным человеком .Ты всё это видишь, просишь их оставить его.Но это уже не люди... Скажите -равнозначная ли любовь владеет вашими сердцами к жертве и убийцам? или вы спокойно, как в Притче, будете Промысел Божий видеть и умиляться ? Это хорошо под руководством Ангела или святого наблюдать и славить Бога. А при нашем человеческом состоянии, скажу вам- одному будем даже неосознанно сострадать и пытаться защитить, а к убийцам зверским ненависть сама возникнет, поневоле...Это что- греховность моя говорит? Может и так.

      Текущее время 23.11.24 5:29