Святые отцы наши о католичестве

zint пишет:Но воссоединение с явной ересью вызывает сожаление.

Не все так считают.

Евгений Сумский пишет:
Знаете, вы не обижайтесь, но есть такая поговорка: "Один глупец может задать вопрос на который и сто мудрецов не ответят"

Один ребенок обратил внимание, что подогретый солнцем сок, помещенный в холодильник, остывает быстрее чем сок оставленный в тени... разница в 1-3 градуса, но в холодильнике теплый остывал быстрее холодного... Ученые много лет ломали голову, а потом все таки какой то ученый, нашел разгадку в том, что в теплом больше пузырьков кислорода, и каждый такой пузырек активнее холодного в сторону замерзания, глупо конечно, но разгаданно...

Маша Феоклиева пишет:
А чем по смыслу отличается Ветхий завет от Нового ?

Ветхий Завет является прообразом событий, описаных в Новом Завете. Историческо Ветхий Завет описывает события от сотворения мира до пришествия на Землю Спасителя. А в Новом Завете описаны события, которые произошли непосредственно перед Рождеством Христовым и те, что последовали за ним.

Перестукин пишет:Почему? Я дал ссылку, по которой пройдя(если интелект позволяет) можно прочитать спокойно без идиотских коментариев схизматически озабоченных.
Оставьте понты Мафусал.

Вот, не любите, когда нападают на ваших святых. А сами только и кидаете грязью в нас. Может пора перейти к взаимному уважению? Какой смысл сидеть на православном форуме и язвить о чужих ценностях?

Маша Феоклиева пишет:
А чем по смыслу отличается Ветхий завет от Нового ?

По смыслу ничем. Смысл один: Христос посреди нас, есть и будет.

Великий Палыч пишет:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
(Мф, Гл 5)

Это вы хорошо, Палыч, подметили!

Мафусал пишет:
Вот, не любите, когда нападают на ваших святых.

А я где-то нападал на православных святых?

Мафусал пишет:А сами только и кидаете грязью в нас. Может пора перейти к взаимному уважению? Какой смысл сидеть на православном форуме и язвить о чужих ценностях?

О чьих это чужих ценностях? О православных ценностях я никогда не язвил. А вот над неучами которые повесили опознавательные знаки православия, да бывало язвил, язвлю и язвить буду.
Да и о смысле сидения на "православном" форуме я сам без Вас подумать могу. Ок?

Перестукин пишет:А я где-то нападал на православных святых?
О чьих это чужих ценностях? О православных ценностях я никогда не язвил. А вот над неучами которые повесили опознавательные знаки православия, да бывало язвил, язвлю и язвить буду.
Да и о смысле сидения на "православном" форуме я сам без Вас подумать могу. Ок?

Обо мне язвите сколько душе всласть. Блестящей стану и глаже. А язвить о России и Православной Церкви, будучи в гостях на православном форуме, это сами знаете как называется.

Мафусал пишет:
Обо мне язвите сколько душе всласть. Блестящей стану и глаже. А язвить о России и Православной Церкви, будучи в гостях на православном форуме, это сами знаете как называется.

Нет, не знаю.

Перестукин пишет:Нет, не знаю.

Будете себя вести по-прежнему, услышите ответ.

Мафусал пишет:
Будете себя вести по-прежнему, услышите ответ.

А что будет ? Вы мне нахаимте? Мне всё равно. Одним хамом меньше, одним больше. Запретите Эхо Москвы. Это оттуда. А пока мне ваши советы до лампады. Можете меня в игнор записать.

Перестукин пишет:А что будет ? Вы мне нахаимте? Мне всё равно. Одним хамом меньше, одним больше. Запретите Эхо Москвы. Это оттуда. А пока мне ваши советы до лампады. Можете меня в игнор записать.

Перестукин, это вы любите пф-ф! делать. Просто однажды вам Господь попустит узнать, что есть хамство в гостях. Зачем мне утруждаться?

Мафусал пишет:
Перестукин, это вы любите пф-ф! делать. Просто однажды вам Господь попустит узнать, что есть хамство в гостях. Зачем мне утруждаться?

А вы здесь хозяин? И с каких пор? Вы модератор? Я нарушил правила форума?

Перестукин пишет:А вы здесь хозяин? И с каких пор? Вы модератор? Я нарушил правила форума?

Не я здесь хозяин, а вы здесь в гостях на православном форуме, ибо исповедуете иное вероучение.

Мафусал пишет:
Не я здесь хозяин

Ну и хорошо.

Дехристианизацию переживает сегодня не только Голландия. По данным социологических опросов, больше всего неверующих - в Швеции и Норвегии. В этих странах всего 11 процентов жителей посещают церкви. Во Франции, которая некогда считалась "старшей дочерью" Римско-католической церкви, за последние 30 лет из-за отсутствия верующих закрылся каждый второй приход. Католическая церковь в Англии за последние 10 лет потеряла полмиллиона прихожан. В Ирландии посещаемость богослужений с 92-го года снизилась на треть. В Шотландии вообще творится неизвестно что. По данным последней переписи населения, 10 тысяч шотландцев назвали себя жрицами и ведьмами и отказались от церкви. В Германии 29 процентов детей в возрасте до 13 лет уверены, что Рождество - это день рождения Санта Клауса. И совсем катастрофическое положение - в Чехии. Число прихожан всего за 10 лет упало почти в 2 раза (с 41 до 27 процентов) - вот где распродажа приходов! На сайте только Пльзеньской католической епархии продаются более 50 храмов. Самый дорогой из выставленных лотов - монастырь с участком земли в две с половиной тысячи гектаров - стоит всего 120 тысяч долларов.
http://www.vesti7.ru/news?id=11066

Великий Палыч пишет:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
(Мф, Гл 5)

а в какой книге Ветхого Завета вы нашли такие строки:люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего???я не нашла что ненавидь врага твоего

Вся проблема римской конфессии в том, что её адепты не видят отступления от канонов, а точнее привыкли к ереси.

Вот нашел интересные рассуждения о правильности крещения этой конфессии и рассуждения о благодатности таинств этой конфессии:

"Также и к Марку митрополиту Эфесскому Евгенику, который с дерзновением говорит следующее: “Мы отделились от латинян не иначе потому, что они не только схизматики, но и еретики”.Но и известно, что на протяжении стольких веков мы принимаем латинян как еретиков, каки ариан, савеллиан, духоборцев и македониан. Итак, поскольку они являются еретиками, то по этой причине мы не можем с ними иметь единение, но так как они попирают действующую благодать Святого Духа, мы их считаем как в сущности не имеющих крещения.

Во-вторых, это крещение не принимается по причине икономии потому, что латиняне не сохранили в крещении трехкратное погружение, как это Православная Церковь приняла от Апостолов и Святых Отцов. Вводя новшество в апостольское крещение, латиняне с помощью пучка из волос брызгают на лицо младенца немного воды. “Таинство крещения совершается в три погружения и равночисленно с соответствующим эпиклесисом, дабы в нем изображался образ смерти и через передачу богопознания крещаемые просветите души”, - свидетельствует свт. Василий Великий.

Итак, поскольку в соответствии с вышеизложенным латиняне как еретики и исказители веры не могут совершать Едино Крещение Церкви, так как лишились совершаемой таинства благодати, хотя даже они и произносят троекратное призывание Святой Троицы, Святой Никодим обращает внимание на тех, которые приемлют кропление латинян. Они обязаны задуматься о том, что им придётся дать ответ перед авторитетом апостольского канона и остальных Святых Отцов, которые учат иначе. Защитники этого лжекрещения латинян обычно представляют тот факт, что наша Церковь (имеется в виду Элладская Православная Церковь. прим. перевод.) приняла обычай их после обращения в Православия принимать через миропомазание. Но и это даже хотя и делается вполне ясно показывает, что это происходит, поскольку латиняне являются еретиками. В гораздо большей степени это относится к различным группам протестантов и свидетелей Иеговы.

Однако Церковь сегодня не может применять икономию II и VI Вселенских соборов. Поскольку богоносные Святые Отцы, которые применяли икономию, отступая на время от апостольских канонов в надежде на обращение отпадших, достигали в этой цели успеха. И с помощь. этой икономии еретики умирялись и обращались к благочестию и в кратчайшие сроки они исчезали или их оставалось совсем немного.

Прп. Никодим Святогорец признает, что прежде наши Святые Отцы вполне правильно применили икономию и принимали латинян того времени, через миропомазание, поскольку тогда римо-католицизм процветал и и удерживал в своей власти все политические силы королевств Европы, и наше королевство было на последнем издыхании. И тогда пошли на вынужденную эту икономию для того, что бы папа не настроил латинян против православных восточных христиан, с тем чтобы не увели их в плен или убили, или же принесли тысячи зол и несчастий. Однако теперь, когда ярость папизма не имеет такой силы и Божественный Промысел раздвинул надменные брови папистов, зачем ещё нужна икономия? Икономия имеет меру и границы, и не является постоянной и неограниченной. Особенно тогда, когда в папизме продолжает существовать неотступное и сатанинское упорное пребывание в ереси.

Блаженный Феофилакт Болгарский сообщает следующее: “Итак тот, который поступает по икономии, исполняет это не потому, что это хорошо, но потому что полезно в данное время”.1 Плохой является та икономия, говорит прп. Никодим, когда мы не можем обратить латинян, и сами становимся нарушителями священных канонов, принимая лжекрещение еретиков. “Икономия же там, где не совершается преступление закона”, - говорит свт. Иоанн Златоуст.

До того времени когда была применена икономия, всё же восточные христиане крестили западных, как об этом свидетельствует Латеранский поместный собор, который в 1215 г. состоялся в Риме. Так же он свидетельствует, что они не служили в храмах, в которых раньше служили Латиняне если прежде не совершат водоосвящение и окропление храма святой водой.

Итак когда время для применение икономии проходит, акривия и соблюдение церковных канонов начинают занимать своё законное место.

Завершая свой небольшой доклад я хочу в трёх словах подчеркнуть следующее: поскольку Православная Церковь является единственной Апостольской и Кафолической Церковью и хранительницей благодати Святой Троицы, то пастыри её должны засвидетельствовать своё духовное здравое чутье: твёрдо и неуклонно стоять на позициях акривии, которая обеспечивает апостольство и богатство Пятидесятницы и умелость и рассудительность в пастырском служении, с тем чтобы они смогли признать при необходимости необходимость применения снисхождения, однако без всякого уклонения от того, что нам передано, “в точности последуя тому, что передали наши Отцы”.


Особоенно мне понравились вот эти слова: " В папизме продолжает существовать неотступное и сатанинское упорное пребывание в ереси".

Вся проблема не в рядовых "католиках", а в ереси которую несёт их священство и епископат в целом. И чем больше рядовой " католик" впитывает в себя это новое "учение", тем плотнее для него закрываются двери спасения, по моему мнению.

священник Михаил пишет: И чем больше рядовой " католик" впитывает в себя это новое "учение", тем плотнее для него закрываются двери спасения, по моему мнению.

Так сейчас во всём мире всем трудно. А нам католикам хорошо. Потому, что мы впитываем(и так много раз) учение КЦ. И двери спасения будем раскрывать. Вобщем постоянно заняты делом.

священник Михаил пишет: Особоенно мне понравились вот эти слова: " В папизме продолжает существовать неотступное и сатанинское упорное пребывание в ереси".

Вся проблема не в рядовых "католиках", а в ереси которую несёт их священство и епископат в целом. И чем больше рядовой " католик" впитывает в себя это новое "учение", тем плотнее для него закрываются двери спасения, по моему мнению.

Двери сами никогда не закрываются, дверям всегда помогают люди

[quote="Luchik"]

Я точно не помню , но в Евангелии есть такие слова Спасителя:" Горе вам книжники , фарисеи и лицемеры ибо сами не входите и другим мешаете войти". Точно цитату привести не могу, но смысл такой же.

Luchik пишет:

Двери сами никогда не закрываются, дверям всегда помогают люди

Сложно всё это с другой стороны... Ведь мы лично не имели опыта общения с ними.А только через авторитет св. отцов нашей Церкви...

священник Михаил пишет:
Во-вторых, это крещение не принимается по причине икономии потому, что латиняне не сохранили в крещении трехкратное погружение, как это Православная Церковь приняла от Апостолов и Святых Отцов. Вводя новшество в апостольское крещение, латиняне с помощью пучка из волос брызгают на лицо младенца немного воды. “Таинство крещения совершается в три погружения и равночисленно с соответствующим эпиклесисом, дабы в нем изображался образ смерти и через передачу богопознания крещаемые просветите души”, - свидетельствует свт. Василий Великий.

О. Михаил, когда я в 90-х крестился в православие, меня тоже лишь окропили пучком из волос. Моё крещение не действительно?

Нюся пишет:

Сложно всё это с другой стороны... Ведь мы лично не имели опыта общения с ними.А только через авторитет св. отцов нашей Церкви...

Да, Нюся, именно опыт и заставляет вести себя с католичеством так, как ведут себя православные. Иначе православие не сможет сохранить себя и утратит полноту и чистоту истины, которой ныне обладает. Но ведь понятно, что не должны церкви бесконечно стоять друг против друга как заклятые враги. Как два воющих кота перед дракой. Не может только она сторона идти на уступки другой. Необходимо взаимное движение навстречу друг другу. Взаимное умягчение сердец. Только так можно стать ближе и не утратить чистоту своей веры.

Мафусал пишет:
Да, Нюся, именно опыт и заставляет вести себя с католичеством так, как ведут себя православные. Иначе православие не сможет сохранить себя и утратит полноту и чистоту истины, которой ныне обладает. Но ведь понятно, что не должны церкви бесконечно стоять друг против друга как заклятые враги. Как два воющих кота перед дракой. Не может только она сторона идти на уступки другой. Необходимо взаимное движение навстречу друг другу. Взаимное умягчение сердец. Только так можно стать ближе и не утратить чистоту своей веры.

А вот я не знаю, к чему это приведёт. Раньше Св. Отцы обличали католичество за многие ереси и запрещали им являться в своих церквях и другим говорили о том, что дружба с такими приведёт ко всяческим проклятьям. Сейчас многие это позабыли и не воспринимают всерьёз. Вспоминается пророчество Серафима Саровского о том что в последнее время многие патриархи отступят от веры православной. А ведь вера православная - есть вера проповедующая истину. Взять Петра: как ему Господь сказал "Прежде, нежели пропоёт петух, три раза отречёшься от меня" и когда приступали к нему еретики - он, дабы сохраниться от них, отказывался проповедовать Истину. После чего зарыдал о своём нерадении.

[quote="Мафусал"]Нет, дорогая София, совсем не поэтому. В Таинство посвящает Дух Святой, и никто из людей не может постичь его суть иначе как Духом Святым. Поэтому, придя в храм Божий, человек сначала изучает лишь внешнюю форму - историю, обряды, символику, Писание и Предание. Это и есть уровень протестантизма, который стоит на интеллектуальном понимании веры. А к истинному православию, то есть к вере истинной человек возрастает, а не приходит просто через понимание. [quote]
Без интелектуального понимания и знания во что и почему веришь, и почему именно так служишь именно поэтому и произошло униатство, всем плевать было как верить, по католически или по православному, никто не видел разницы, даже священики, а если бы все знали минимум Писания и историю Церкви, такого бы не было. Подобно и никонианский раскол - хорошее дело привратили в войну против истинно верующих, а сейчас еще кормят бреднями, что оба обряда равны и никто не убивал своих братьев. Поэтому знание Писания это первичнее изучения обрядов и таинств, ибо без знания Писания не поймешь смысл обряда и таинства. Слушая Писание только на литургии никогда не будешь знать Писания и свою веру. Слушайте Осипова, Дух Святой не зависит от сделанных таинств и может сойти на человека и до крещения Деян.10:44-48, а может не сойти и после крещения и оно будет бесполезно, как и все другие таинства, если принимаются без истиной веры.



[quote="Мафусал"]А кто может сказать, София, кто среди исповедующих себя православным этой вере полностью соответствует?[quote]
1.Кто присоединился к истинной Церкви Деян.2:42, т.е. православной ибо другие это не церкви.
2.Тот кто научается учению апостольскому, а не бреду лжесвященников Деян.20:29.
3.Тот кто хорошо знает(или стремится знать) текст Библии 2Тим.3:14-17,это знание даст сваободное определение, что есть Истина и православие.
[quote="Мафусал"] Кто может определить, что человек действительно является членом Церкви Истинной, а не формально числящимся прихожанином?[quote]
Все написано в Библии,формальный тот, кто доверяет всему, что говорят священники и миряне, и не поступает, как делали вирийцы Деян.17:11, 2Тим.2:18.
Кто не любит читать Писание и не желает знать почему он верит именно так,т.е. не любит вникать в истинную веру и поступать как учит Бог 1Кор.15:34

Мафусал пишет:
Не воспринимайте это близко к сердцу, Лучик. У каждого верующего есть период, когда он должен точно себе уяснить суть своей веры. Для этого он должен отсечь всё, что не совпадает с его верой, отсечь всякое инакомыслие и увидеть свою веру в чистоте и совершенстве. Ведь с этого начинается и истинное познание Бога.

Мы уже говорили о Будде и Дионисии Ареопагите. Дионисий - родоначальник апофатического богословия, суть которого в том, что только через отрицание всего, что не есть Бог, можно подойти к той границе, за которой и начинается познание Бога истинного. В этом мире мы познаём через отрицание одного и утверждение другого. В истине же нет утверждения и отрицания. Есть согласованность всего со всем.

Читайте 2Кор.6:14-18, надо же какой по-вашему нетерпимый Бог Вседержитель, оказывается надо выйти, не прикасаться, не сообщаться, даже домой не пускать
"2Иоан.1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его."
Вы умнее Христа? или человеколюбивее?

София09 пишет:
Читайте 2Кор.6:14-18, надо же какой по-вашему нетерпимый Бог Вседержитель, оказывается надо выйти, не прикасаться, не сообщаться, даже домой не пускать
"2Иоан.1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его."
Вы умнее Христа? или человеколюбивее?

Мир Вам! О как! Фарисеи тоже пытались Хрита обличить, что Он с мытырями и грешниками общался и даже более чем с ними... И смысл один, или у себя в доме с ними общаться или у них в доме...Вопрос в другом, для чего с ними временами(так сказать) нужно общаться, как Вы думаете? И везде нужно проявлять мудрость... С Богом!

[quote="Luchik"]А как человеку определить, хорошо ли он знает?
Как человек, по каким критериям поймет, что он ЯСНО понимает? А вдруг он в своих глазах лишь ясно понимает, а сам - темнее некуда?

Критерий один понимание Писания и Предания лишь в контексте с другими строками, а не как сатана Матф.4:5-11, как видим тот, кто выдергивает строки из Библии есть последователь сатаны, кем бы он ни был.


[quote="Luchik"]Сравнивать-то сравнивают, и лже- и не лже-христиане. Только видят все и трактуют по-разному.
Эдак можно всех без разбору, у кого мнение на наше не похоже клеймить в лжехристиан.Как-то недостаточно аргументов

Если читать Библию, то мы увидим, как Христос и все святые клеймили еретиков, хотя они называли себя христианами, а о иудеев, которые поклонялись и служили истинному Богу, Иисус называет сатанистами Откр.2:6-9.
Аргумент один: не наше мнение, а учение Апостольское и все, что этому не соответствует есть басни и ложь. 1Тим.4:1

Мафусал пишет:
Дорогая София, вы видимо забыли, с чего началась первохристианская Церковь. Она началась с сошествия Святого Духа, который сразу разделил всех пребывающих в Храме по дарам. Каждый получил свой дар, каждый был просвещён в свою меру, а уже потом только началось служение первых христиан Церкви и Господу. Книжников же, хорошо знающих законы и предания, среди них было не много.

Они были не в храме, а в горнице Деян.1:13 и это были апостолы уже наученные Христом. А слушающие апостолов Деян.2:38 были иудейской веры, а не язычники, не знающие с детства закон, поэтому знание закона помогло им понять слова Апостолов и принять с помощью Духа Святого, т.е. произошла синергия, а не просто действие одного Духа Божия.Поэтому знание Писания перед крещением обязательно.