Значит, в ад попадут православные, которые жили в ту эпоху, когда богослужения проводили по ошибочным книгам?noname пишет:
Никон испарвил богослужебные книги, в которых за столетия накопились ошибки по вине переписчиков. Он привел книги к греческим оригиналам.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+35
Aleksandr ark
Сан-Саныч
Великий Палыч
Маша Феоклиева
Veronika
Tanita
София09
Димас1
Нюся
zint
Мафусал
Евгений Сумский
Семёнов Алексей
Дим21
Фома
Михаил55
Алексей Валентинович
Перестукин
miha61
Михаил_
Рядовой
Национал - патриот
Алекс С
Ksertoo
Джек Восьмеркин
Luchik
xmission
ГИЗ
Руслан Остров
Admin
Zar
Елена-христианка
священник Михаил
Смердяков
noname
Участников: 39
Святые отцы наши о католичестве
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 31
Re: Святые отцы наши о католичестве
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 32
Re: Святые отцы наши о католичестве
Ни один из священников не даст Вам ответ на этот вопрос, миссис Елена, а тем более "замечательно"))).Елена-христианка пишет:
Что касается добропорядочности неправославных людей, то есть письмо Св.Игнатия Брянчанинова , которое замечательно дает ответ на этот вопрос:
О невозможности спасения иноверцев и еретиков
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 33
Re: Святые отцы наши о католичестве
Глупости зачем говорите?Смердяков пишет:
Значит, в ад попадут православные, которые жили в ту эпоху, когда богослужения проводили по ошибочным книгам?
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 34
Re: Святые отцы наши о католичестве
noname пишет:Никон испарвил богослужебные книги, в которых за столетия накопились ошибки по вине переписчиков.
Это ложь. За сто лет до Никона (в 1551 г.) в Москве состоялся Стоглавый собор. Он обратил внимание на состояние богослужебных книг и указал, что в некоторых из них встречаются неправильности только в знаках препинания и в некоторых недописях и описках, и принял меры, чтобы это исправить. В России богослужебные книги писали в монастырях и при епископиях особые мастера.
- Писали старательно и с благоговением.
- Малейшая опись в книге, недосмотр, ошибка считались большой погрешностью.
- Сохранившиеся до нас многочисленные рукописи старого времени отличаются чистотою, красотой и исправностью письма, правильностью и точностью текста.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 35
Re: Святые отцы наши о католичестве
Нет. Святые, жившие в ту эпоху признаются Церковью.Смердяков пишет:Значит, в ад попадут православные, которые жили в ту эпоху, когда богослужения проводили по ошибочным книгам?noname пишет:
Никон испарвил богослужебные книги, в которых за столетия накопились ошибки по вине переписчиков. Он привел книги к греческим оригиналам.
Тут дело не в книгопечатных ошибках, а в расколе.
Старообрядцы не правы не потому, что они крестятся двумя перстами и ходят крестными ходами по часовой стрелке, а потому, что они ушли в раскол.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 36
Re: Святые отцы наши о католичестве
Ну и вещай истину, что тогда исправлял Никон.Ksertoo пишет:
Это ложь.
ГИЗ- Пользователь
- Сообщения : 158
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 75
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : крещен в православии
- Сообщение 37
Re: Святые отцы наши о католичестве
Admin пишет:Нет. Святые, жившие в ту эпоху признаются Церковью.
Тут дело не в книгопечатных ошибках, а в расколе.
Старообрядцы не правы не потому, что они крестятся двумя перстами и ходят крестными ходами по часовой стрелке, а потому, что они ушли в раскол.
Сами поняли, что сказали? Старообрядцы остались верны вере отцов и прадедов поэтому они раскольники, а
Никон установивший новый обряд кто? Никон сломал не обряд, а души людей верующих во всей России.
Какой кровью он этого добился и сколько крови пролилось потом, да 1917 это последствия его деятельности.
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 38
Re: Святые отцы наши о католичестве
Значит, проблема не в том, сколькими перстами креститься, а в непослушании? Если бы церковное руководство решило, что следует опять креститься двумя перстами, то после этого виноватыми бы оказались те, кто продолжал бы креститься тремя?Admin пишет:
Тут дело не в книгопечатных ошибках, а в расколе.
Старообрядцы не правы не потому, что они крестятся двумя перстами и ходят крестными ходами по часовой стрелке, а потому, что они ушли в раскол.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 39
Re: Святые отцы наши о католичестве
Проблема в отпадении от Единой святой Соборной и Апостольской Церкви.Смердяков пишет:Значит, проблема не в том, сколькими перстами креститься, а в непослушании? Если бы церковное руководство решило, что следует опять креститься двумя перстами, то после этого виноватыми бы оказались те, кто продолжал бы креститься тремя?Admin пишет:
Тут дело не в книгопечатных ошибках, а в расколе.
Старообрядцы не правы не потому, что они крестятся двумя перстами и ходят крестными ходами по часовой стрелке, а потому, что они ушли в раскол.
Неправы были бы те, кто при этом ушел бы в раскол.Если бы церковное руководство решило, что следует опять креститься двумя перстами, то после этого виноватыми бы оказались те, кто продолжал бы креститься тремя?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 40
Re: Святые отцы наши о католичестве
ГИЗ, Я понимаю, что ты старообрядец или близок к ним.ГИЗ пишет:
Елена, а католики разве иноверцы? Они же христиане, как и мы. Ну а мы разве не иноверцы,
если Русь верила 700 лет по одному обряду, а пришел Никон и 300 лет по другому и как теперь
оказалось, что Никон то был очень не прав. Тогда мы раскольники, еретики? И чем виноват
допустим польский крестьянин, что он родился не в России, а в Польше и крестили его в костеле а не в православной церкви и кого благодарить Вам, что родились в России? Наши
иерархи не поделили первенство и святость, а народ виноват? Господь сам разберется кто
достоин спасения, кто нет и нам умничать не престало, не нашего ума и не нашей духовности
это дело.Это тайна Божия.
Но что сделал патриарх Никон- это было очень важно не для обряда, а для веры.К сожалению, ты это не понимаешь, хотя мы уже эту тему поднимали.
Что касается католиков и протестантов, то они не иноверцы, они еретики. Для этого достаточно посмотреть Вселенские соборы, хотя в те времена не было схизмы и реформаторства, но суть ересей не изменилась даже сейчас.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 41
Re: Святые отцы наши о католичестве
Совершенно верно.Елена-христианка пишет:
Что касается католиков и протестантов, то они не иноверцы, они еретики.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 42
Re: Святые отцы наши о католичестве
это ты так думаешь, Джек, а я думаю по-другому. И православные святые, которые нас учат уму-разуму- это не просто очередные священники, но они помогают нам правильно исповедовать веру в Бога.Джек Восьмеркин пишет:
Ни один из священников не даст Вам ответ на этот вопрос, миссис Елена, а тем более "замечательно"))).
У нас нет , как у протестантов, практики доходить своим умом и самим толковать Священные Писания и Предания.
Католики тоже недалеко ушли- слушают только папу, а не святых отцов Церкви.
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 43
Re: Святые отцы наши о католичестве
И тем не менее -"хотя". Миссис Елена, так ведь то что сотворил патриарх Никон в православии ( пусть в национальном) мало чем отличается от поступка Лютера в католичестве. Это реформация.Елена-христианка пишет:
Что касается католиков и протестантов, то они не иноверцы, они еретики. Для этого достаточно посмотреть Вселенские соборы, хотя в те времена не было схизмы и реформаторства, но суть ересей не изменилась даже сейчас.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 44
Re: Святые отцы наши о католичестве
Совершенно безграмотные слова. Вы не понимаете что такое Реформация на Западе и реформы Никона в России.Джек Восьмеркин пишет:то что сотворил патриарх Никон в православии ( пусть в национальном) мало чем отличается от поступка Лютера в католичестве. Это реформация.
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 45
Re: Святые отцы наши о католичестве
А кто же тогда помогал православным святым, миссис Елена, доходить своим умом до толкования Священного Писания?Елена-христианка пишет:
это ты так думаешь, Джек, а я думаю по-другому. И православные святые, которые нас учат уму-разуму- это не просто очередные священники, но они помогают нам правильно исповедовать веру в Бога.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 46
Re: Святые отцы наши о католичестве
Им Бог помогал.Джек Восьмеркин пишет:
А кто же тогда помогал православным святым, миссис Елена, доходить своим умом до толкования Священного Писания?
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 47
Re: Святые отцы наши о католичестве
Ну не Вам меня учить, нонейм)). Отличия безусловно есть, но и то и другое - реформирование старого на нечто новое.noname пишет:
Совершенно безграмотные слова. Вы не понимаете что такое Реформация на Западе и реформы Никона в России.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 48
Re: Святые отцы наши о католичестве
Джек, когда я сказала "хотя", я подразумевала то, что конкретно католиков и протестантов тогда не было, но ереси, которые они наплодили , выросли из того, что анафемствовали Вс.соборы.Джек Восьмеркин пишет:
И тем не менее -"хотя". Миссис Елена, так ведь то что сотворил патриарх Никон в православии ( пусть в национальном) мало чем отличается от поступка Лютера в католичестве. Это реформация.
А патриарх Никон не проводил реформации, я бы и реформами это не назвала, т.к. он ВЕРНУЛ церковные книги к их первоначальному смыслу.
А Лютер со своим реформаторством настолько упростил- урезал вероучение, что оно стало похоже на очередную секту.
Кстати, именно оттуда пошло дробление на различные секты.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 49
Re: Святые отцы наши о католичестве
Святой Дух. Чтобы это понимать, нужно самому оторвать пятую точку от земли и попробовать подняться хоть на 1 ступеньку по духовной лестнице к Богу. Святые поднялись в духовном плане очень высоко. Чем выше духовно, тем ближе к Богу. Это аксиома духовной жизни.Джек Восьмеркин пишет:
А кто же тогда помогал православным святым, миссис Елена, доходить своим умом до толкования Священного Писания?
ГИЗ- Пользователь
- Сообщения : 158
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 75
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : крещен в православии
- Сообщение 50
Re: Святые отцы наши о католичестве
Елена-христианка пишет:
ГИЗ, Я понимаю, что ты старообрядец или близок к ним.
Но что сделал патриарх Никон- это было очень важно не для обряда, а для веры.К сожалению, ты это не понимаешь, хотя мы уже эту тему поднимали.
Что касается католиков и протестантов, то они не иноверцы, они еретики. Для этого достаточно посмотреть Вселенские соборы, хотя в те времена не было схизмы и реформаторства, но суть ересей не изменилась даже сейчас.
Я не старообрядец, Лена.Что же касается того что все католики еретики - не согласен. Еретики сидят в Ватикане, а какие могут быть еретики простые люди, они же не занимаются богословием как и мы.Нас же никто
не называет еритиками, а почему наши люди навешивают ярлыки? Мне очень хочется разобраться.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 51
Re: Святые отцы наши о католичестве
Если простой человек не правильно воспринимает веру, хотя знает, что есть Вс.соборы, есть Символ Веры, есть Библия и толкования св.отцов, то что ему мешает правильно понимать?ГИЗ пишет:
Я не старообрядец, Лена.Что же касается того что все католики еретики - не согласен. Еретики сидят в Ватикане, а какие могут быть еретики простые люди, они же не занимаются богословием как и мы.Нас же никто
не называет еритиками, а почему наши люди навешивают ярлыки? Мне очень хочется разобраться.
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 52
Re: Святые отцы наши о католичестве
Но если самостоятельно изучать и толковать Святых отцов, то можно точно так же впасть в ересь, как при самостоятельном толковании Священного писания. Поэтому как православным, так и католикам при решении каких-либо религиозных вопросов следует не пытаться дойти своим умом, а однозначно слушаться церковного руководства (патриарха или папы), потому что руководство лучше знает Писание и Предание. Иначе можно впасть в раскол, а то и в ересь.Елена-христианка пишет:
У нас нет , как у протестантов, практики доходить своим умом и самим толковать Священные Писания и Предания.
Католики тоже недалеко ушли- слушают только папу, а не святых отцов Церкви.
ГИЗ- Пользователь
- Сообщения : 158
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 75
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : крещен в православии
- Сообщение 53
Re: Святые отцы наши о католичестве
Елена-христианка пишет:
Если простой человек не правильно воспринимает веру, хотя знает, что есть Вс.соборы, есть Символ Веры, есть Библия и толкования св.отцов, то что ему мешает правильно понимать?
Представители и предстоятели мешают правильно понимать. В Библии, у святых отцев, в материалах Вс. соборов
говорится о том, как верующий человек, кем бы он ни был, должен жить, а что видим, как себя ведут те, кто
должен подавать нам пример жизни по Божиим заповедям? Вот отсюда и немонимание.
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 54
Re: Святые отцы наши о католичестве
Совершенно с Вами согласен, миссис Елена - самому оторвать пятую точку, а не надеяться на кого то.Елена-христианка пишет:
Святой Дух. Чтобы это понимать, нужно самому оторвать пятую точку от земли и попробовать подняться хоть на 1 ступеньку по духовной лестнице к Богу.
Таких святых людей значительно больше, чем мы знаем из истории. Вот только почему вы доверяете их слову, а не их жизням, о которых так мало известно. Правильно говорить и правильно жить вещи часто несовместимые.Елена-христианка пишет:
Святые поднялись в духовном плане очень высоко. Чем выше духовно, тем ближе к Богу. Это аксиома духовной жизни.
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 55
Re: Святые отцы наши о католичестве
Елена-христианка пишет:
Если простой человек не правильно воспринимает веру, хотя знает, что есть Вс.соборы, есть Символ Веры, есть Библия и толкования св.отцов, то что ему мешает правильно понимать?
Может быть доказательства того, что этими соборами оглашена истина?
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 56
Re: Святые отцы наши о католичестве
Атеистам бесполезно приводить религиозные доказательства. Они все равно не веруют в них.Алекс С пишет:Елена-христианка пишет:
Если простой человек не правильно воспринимает веру, хотя знает, что есть Вс.соборы, есть Символ Веры, есть Библия и толкования св.отцов, то что ему мешает правильно понимать?
Может быть доказательства того, что этими соборами оглашена истина?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 57
Re: Святые отцы наши о католичестве
Admin пишет:Атеистам бесполезно приводить религиозные доказательства. Они все равно не веруют в них.
Я не атеист, мой дорогой друг
Но Вы правы - без оснований скептики не веруют ни во что
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 58
Re: Святые отцы наши о католичестве
Их право. Я же их не заставляю веровать.Алекс С пишет:Admin пишет:Атеистам бесполезно приводить религиозные доказательства. Они все равно не веруют в них.
Я не атеист, мой дорогой друг
Но Вы правы - без оснований скептики не веруют ни во что
А вот им мою веру у меня не отнять и не запретить.
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 59
Re: Святые отцы наши о католичестве
Да никто вас не заставляет верить. Ходите, ищите... Когда горя хапните, обращайтесь.Алекс С пишет:
Я не атеист, мой дорогой друг
Но Вы правы - без оснований скептики не веруют ни во что
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 60
Re: Святые отцы наши о католичестве
Вам сейчас кажется, что все хорошо. Потом поймете, что это утопия.Алекс С пишет:ТРАНСГУМАНИЗМ. ТЕХНОКРАТИЯ.
СЦИЕНТИЗМ