Было ли рабство на Руси?

Руслан Остров пишет: к более цивилизованному, где подчинение человека человеком поставлена в более гуманные рамки.

Рабство в "цивилизованных" странах отменили не из-за того, что эти страны начали следовать идеям гуманизма, а из-за того, что рабство стало ЭКОНОМИЧЕСКИ невыгодным.

Никакого гуманизма, а сплошной экономический расчет.

Если рабство станет вновь выгодным, то власть (и не только наша. но и Западная) его непременно введет... И теоретическую базу подгонят-скажут, что рабство это очень хорошо и демократично, а тех, кто будет против рабства, власть будет демократизировать дубинками и резиновыми пулями...(а может быть и свинцовыми)...

Как это рабство может быть невыгодным? Нам хоть крохи , но платят, а так вообще замечательно и платить не надо.В барак загнал, утром на работу выгнал.

Евгений Сумский пишет:Как это рабство может быть невыгодным? Нам хоть крохи , но платят, а так вообще замечательно и платить не надо.В барак загнал, утром на работу выгнал.

Раба надо кормить, обеспечивать жильем, лечить и т.д.

Рабочих содержать гораздо выгодней- заплатил им небольшую зарплату, а дальше пусть они сами выживают как хотят... Рабство исчезло не потому, что восторжествовал гуманизм, а потому, что развитые страны перешли от феодализма к капитализму.

Admin пишет:Раба надо кормить, обеспечивать жильем, лечить и т.д.

Рабочих содержать гораздо выгодней- заплатил им небольшую зарплату, а дальше пусть они сами выживают как хотят... Рабство исчезло не потому, что восторжествовал гуманизм, а потому, что развитые страны перешли от феодализма к капитализму.

Просто капитализм эффективнее.Вообще на эту тему надо Маркса почитать.

Евгений Сумский пишет:

Admin пишет:Раба надо кормить, обеспечивать жильем, лечить и т.д.

Рабочих содержать гораздо выгодней- заплатил им небольшую зарплату, а дальше пусть они сами выживают как хотят... Рабство исчезло не потому, что восторжествовал гуманизм, а потому, что развитые страны перешли от феодализма к капитализму.

Просто капитализм эффективнее.Вообще на эту тему надо Маркса почитать.

Так я о том же. Содержать рабов менее эффективно с экономической точки зрения, чем рабочих.

Не гуманизм освободил рабов, а выгода властьимущих.

Люди, при чем тут все ЭТО??? Появление рабов было закономерно, еще при раазложении первобытно-общинного слоя!!! Славяне, что - ИСКЛЮЧЕНИЕ? Весь вопрос только в этом - больше ни о чем! На производство рабство не оказывало в Древней Руси ни какого решающего влияния, т. к. количество рабов было незначительно!

К сожалению, рабство было много где, да и сейчас есть. Формально нет, юридически нет, а фактически есть.
Елена-христианка пыталась сказать, что крепостной крестьянин не есть раб, и что форма рабства на Руси отличалась от рабства в других странах. Например, взятый в плен враг через год безупречной отработки (контрибуции) имел право либо уйти восвояси, либо остаться в качестве свободного человека.

Дим21 пишет:К сожалению, рабство было много где, да и сейчас есть. Формально нет, юридически нет, а фактически есть.
Елена-христианка пыталась сказать, что крепостной крестьянин не есть раб, и что форма рабства на Руси отличалась от рабства в других странах. Например, взятый в плен враг через год безупречной отработки (контрибуции) имел право либо уйти восвояси, либо остаться в качестве свободного человека.

Дмитрий, при чем тут крепостной, если тема о РАБСТВЕ на Руси? Где я писал, что крепостной - это раб?

А что крепостной не раб? Ну вы даете, их же покупали и продавали, уже один этот критерий говорит о том, что это самое махровое рабство.

Тема о ТЕРМИНАХ! Раб и крепостной разные понятия! Тут, что ликбез проводить...и так постоянно о непрофессионализме говорят...

Евгений Сумский пишет:А что крепостной не раб? Ну вы даете, их же покупали и продавали, уже один этот критерий говорит о том, что это самое махровое рабство.

Взглянем на рабство с другой стороны. В Европе и СШа рабами были иноземцы, насильно захваченные и удерживаемые в рабстве. В России крепостными были лица коренной национальности.

Получается, что Запад всегда эксплуатировал чужих, а Россия своих...

А может взглянем ТОЛЬКО по ТЕМЕ!!!! Или тогда закроем!!! О чем неоднократно было говорено! Количество листов не признак ценности материала!!!

Михаил55 пишет:Тема о ТЕРМИНАХ! Раб и крепостной разные понятия! Тут, что ликбез проводить...и так постоянно о непрофессионализме говорят...

Раб и крепостной -это одно и тоже.Да сами же помещики их так и называли- холоп, раб.

Евгений, обычно для доказательств приводят какие публикации.
И потом теме конкретно об институте рабства на Руси! Этот институт официально был отменен Петром I.
Крепостное право - это совсем другое. И как не назови крепостного - холоб, раб, смерд, быдло - сущность все равно останется той же!

Что такое рабство ?

Я поражаюсь талантом тех, кто тут писал о том, чему не дано четкого определения. Флудят каждый о своем не имея предмета обсуждения. Извините, но я так не могу.

Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина. Рабство в этой форме было широко распространено до XIX века.
Из Вики. Еще есть вопросы, Володя?

Михаил55 пишет:Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина. Рабство в этой форме было широко распространено до XIX века.
Из Вики. Еще есть вопросы, Володя?

Так сразу и написали бы. Потому что есть соц. рабсво, а есть духовное.
Идаже то, что вы описали расплывчато, поскольку само соц. рабство происходит от соц. неравенства. Даже в нынешние времена мы живем в рабстве. Хоть официально это не называется рабством, но каждый из нас зависим от вышестояших инстанций.

И даже в демократических государствах все граждане являются по сути рабами. Даже Президент - раб, поскольку находится в рабских оковах, дальше которого его полномочии не могут зайти.

дядя Bова пишет:
Так сразу и написали бы. Потому что есть соц. рабсво, а есть духовное.
Идаже то, что вы описали расплывчато, поскольку само соц. рабство происходит от соц. неравенства. Даже в нынешние времена мы живем в рабстве. Хоть официально это не называется рабством, но каждый из нас зависим от вышестояших инстанций.

1. Государство сейчас -Русь?
2. Тема была создана после определенных трений в другой теме - Володя, надо всегда читать предисторию, иначе происходит недопонимание! Кто все это видел не в претензии.
3. Развивая тему в таком направлении, ты ее еще дальше уводишь вширь и вглубь, что не будет способствовать решению ЧЕТКО поставленного вопроса, извини

Михаил55 пишет:
3. Развивая тему в таком направлении, ты ее еще дальше уводишь вширь и вглубь, что не будет способствовать решению ЧЕТКО поставленного вопроса, извини

Я никуда не увожу, разъясняю суть предмета.
Сейчас мы живем в рабстве. Многие из нас являются рабами коммунальщиков, к которым идем на поклон или правоохранительных органов. Это именно теже самые взаимоотношения, что и в древности. Сволочи, барины или опричники тебе указывают в каких рамках тебе жить и имеют тебя как хотят.

Володя - это ФЛУД!

А о чем вообще тема? Конечно было рабство на Руси, а где его не было, оно везде было.

Рабство - это не плетка погонщиков строителей пирамид, и не желензые кандалы, а зависимость от вышестоящих инстанций. Сейчас в эпоху т.н. демократии рабство так же процветает как и в Древности.

В ТРЕТИЙ РАЗ - прошу закрыть тему!

Admin пишет:Взглянем на рабство с другой стороны. В Европе и СШа рабами были иноземцы, насильно захваченные и удерживаемые в рабстве. В России крепостными были лица коренной национальности.

Получается, что Запад всегда эксплуатировал чужих, а Россия своих...

Абсолютно согласен со всеми доводами, да, с гуманизмом я перехлестнул )))

Михаил 55 всё хочет закрыть тему - так понятно - ну было на Руси рабство - с этим кажется разобрались.

Может Михаил 55 хочет просто продолжить развивать тему ? - там-перешли к крепостничеству, потом вольную дали и т.д.

Надо сказать, что все эти факты из нашей истории надёжно припрятаны - в большинстве мы можем гадать.

Потом наши (или не наши ?) историки пиариться не умеют - если бы они устроили пиар по поводу ликвидации крепостного права такой же как устроили американцы из отмены у себя рабства - то наша страна была бы гораздо на высоких позициях чем США )))

Михаил55 пишет:Володя - это ФЛУД!

Это не вам решать. Я говорю по сути.
Если вас дядь Миш интересует только официальный юридический аспект, то на Руси рабства никогда не было. Нигде слова раб и рабство не упоминается в документах.

Михаил, не хочет превращать тему в помойку. Каждому вопросу должна соответсвовать СВОЯ ТЕМА!

Михаил55 пишет:В ТРЕТИЙ РАЗ - прошу закрыть тему!

Тема закрыта.

Михаил, надумаешь вновь открыть - пиши в ЛС.